Чингиз-хан-2

[АксКерБорж]

9 минут назад, buba-suba сказал:

Да Вы что!!! Фото ДУШИ??? 

Пища и есть пища, в том числе после объяснения что это АШ, Чуб и есть Чуб без напоминания что это КАКЛ... 

 

Разве вы не читали, что ваш бывший земляк Боролдой написал:

19 часов назад, Boroldoi сказал:

Редко встретищь монгольский дом без какого либо изображения Чингис хаана. Вот мой сын недавно перехал от нас, так единственное что захотел взять этот ковер. Мы с женой сами отнесли и прикрепили к стене. Человек с 5ти лет живет в США а туда же :)). Вообщем горжусь.

 

Поэтому я ему предложил (теперь это касается и вас)) -

Покажите хоть одно старинное фото внутренности монгольского или бурятского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с портретом Чингизхана (до 20 века или ладно, пусть даже до 1991 года).

 

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Покажите хоть одно старинное фото внутренности монгольского или бурятского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с портретом Чингизхана

Изображать Чингисхана - табу. Вы просите невозможного. 

[Boroldoi]

В твитте южный монгол пише, завтра в Ордосе будет праздноватьс традиционный Тасам Тахилга. Тасам это кожанная веревка из козьей шкуры. У монголов есть поверье что если повязать пуповину Тасам-ом то она засохнет и отвалиться на третий день. Так вот этот тахилга или жертвоприношения празднуются в честь третьего дня рождения Темужина, день когда его пуповина отвалилась. 
 

[Boroldoi]

12 hours ago, Rust said:

Очередное вранье. 

Были выпущены почтовые марки, хотели поставить статую и т.д.

Так же был установлен в 1962 году этот незатейливый момумент к 800 летию хаана. И конечно постановили устранить. По легенде когда приехала коммиссия для для проверки, то местное руководство запрятала монумент на зимовке одного скотовода. А после когда все утихло поставило обратно и все закрыли глаза.

[buba-suba]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому я ему предложил (теперь это касается и вас)) -

Покажите хоть одно старинное фото внутренности монгольского или бурятского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с портретом Чингизхана (до 20 века или ладно, пусть даже до 1991 года).

Бурятские гэры тут можно сразу исключить: нет и не было у нас "культа ЧХ" с рисунками или иными проявлениями. Тем более если ЧХ - из соседнего народа, монгол а не баргут. 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Qairly сказал:

Изображать Чингисхана - табу. 

 

Где ты такое вычитал?

 

3 часа назад, buba-suba сказал:

Тем более если ЧХ - из соседнего народа, монгол а не баргут. 

 

Не домысливайте и не выдумывайте.

Все очевидцы утверждали со слов самого Чингизхана и его окружения, что он черный татарин - кара татар.

Какое отношение к кара татарам имеют халха? Халхасцы себя считают татарами? 

 

12 часов назад, Boroldoi сказал:

В твитте южный монгол пише, завтра в Ордосе будет праздноватьс традиционный Тасам Тахилга.

 

Я не отстану от тебя , раз ты утверждал, что: "... Редко встретищь монгольский дом без какого либо изображения Чингис хаана".

Покажи хоть одно старинное фото внутренности монгольского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с портретом Чингизхана (до 20 века или ладно, пусть даже до 1991 года).

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Boroldoi сказал:

Так же был установлен в 1962 году этот незатейливый момумент к 800 летию хаана. 

 

А вот мое небеспочвенное мнение:

 

1) Место для монумента выбрано неверно - Монгольская Народная Республика, Хэнтий аймаг, Дадал сум, у озера Гурван.

Потому что Рашид ад-Дин указывает, что он родился в местности "Блук-Блдак" в 6-ти днях пути от верховий Иртыша.

 

Рашид ад-Дин:

"… от него появился на свет Добун-Баян. Юртом их были долины рек: У?н (принято читать и отождествлять как Онон-гол), Клрн (принято читать и отождествлять как Хэрлэн-гол) и Тýгл__ (принято читать и отождествлять как Туул-гол), эти три реки берут начало в горах Бргадý (принято читать Бурхан-халдун). Все!".

 

"… Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". 

"... большая гора, которую называют Бргадý (Буркан-калдун).  С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!". Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-Блдак (принято читать Дэлиун-Болдох)… оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути".

 

 

2) Дата юбилея Чингизхана тоже выбрана неверно - 1962 год как 800-летие со дня рождения Чингизхана.

Потому что Рашид ад-Дин и китайцы указывают, что умер он в 1227 году в возрасте 72 лет или "... прожив 72 тюркских года"(летописец наверняка имел в виду тюркские 12-летние циклы жизни человека, "мюшель", и опасные годы следующие за ними - 13, 25, 37, 49, 61, 73, 85).

Выходит, что правильная дата рождения кара татар Чингизхана -  1155 год.

То есть 800-летний юбилей был не в 1962 году, а в 1955 году.

 

[Boroldoi]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Я не отстану от тебя , раз ты утверждал, что: "... Редко встретищь монгольский дом без какого либо изображения Чингис хаана".

Покажи хоть одно старинное фото внутренности монгольского гэра, где висел бы китайский рисунок Чингизхана или хотя бы коврик с портретом Чингизхана (до 20 века или ладно, пусть даже до 1991 года).

 

Хаха, совсем тронулся. 

[Qairly]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Где ты такое вычитал?

В смысле? Как можно это не знать? По вашему у нас есть портреты "первых леди", МИ но нет прижизненных портретов ЧХ просто так? 

[АксКерБорж]

1 час назад, Qairly сказал:

В смысле? Как можно это не знать? По вашему у нас есть портреты "первых леди", МИ но нет прижизненных портретов ЧХ просто так? 

 

Насколько мне известно, не было и нет табу на изображение Чингизхана.

А если ты считаешь, что было или есть, то надо показать ссылку или цитату из источников.

 

[Qairly]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Насколько мне известно, не было и нет табу на изображение Чингизхана.

Было и сейчас уже нет. Портреты ЧХ в домах у монгол новодел 20-го века, как у нас имя Чингис или Шынгыс. Ссылку искать лень, не верите можете поискать сами. 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Qairly сказал:

Было и сейчас уже нет. Ссылку искать лень, не верите можете поискать сами. 

 

Не верю. Нужна ссылка.

 

22 часа назад, Qairly сказал:

Портреты ЧХ в домах у монгол новодел 20-го века

 

21 века.

На фотографиях гэров 20 века (не считая 90-х годов) я не встречал китайского изображения Чингизхана.

 

22 часа назад, Qairly сказал:

как у нас имя Чингис или Шынгыс

 

Здрасьте.

 

[Rust]

Кайрат - вы как обычно читаете в сообщениях лишь то, что вам нужно. 

Выше писалось, что в 1962 году были выпущены марки с ЧХ, какой портрет ЧХ в юрте вам нужен? 

Мавзолей белых юрт в Эджэн-Хоро марсиане построили?

[Nurbek]

В 06.11.2021 в 20:14, Qairly сказал:

Изображать Чингисхана - табу. Вы просите невозможного. 

Ссылки на источники можно? Где сказано что это табу? Или мы должны поверить вам на слово?

И второй вопрос, если было табу, почему сейчас оно не соблюдается?

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

какой портрет ЧХ в юрте вам нужен? 

 

Такой же, каких сейчас валом в Монголиях внешней и внутренней.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Такой же, каких сейчас валом в Монголиях внешней и внутренней.

 

Это бред про портреты.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Это бред про портреты.

 

Это не бред.

Если их раньше не было и если они появились в 90-ые годы 20 века и широко распространились в 21 веке, то значит это обычная мода.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Это бред про портреты.

 

Это не бред.

Если их раньше не было и если они появились в 90-ые годы 20 века и широко распространились в 21 веке, то значит это обычная мода.

 

[Rust]

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это не бред.

Если их раньше не было и если они появились в 90-ые годы 20 века и широко распространились в 21 веке, то значит это обычная мода.

Бред про отсутствие культа ЧХ у монголов до 1990 года. Врете как обычно, не краснея, про отсутствие культа, теперь прицепились к портретам?

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Бред про отсутствие культа ЧХ у монголов до 1990 года. Врете как обычно, не краснея, про отсутствие культа, теперь прицепились к портретам?

 

Китайское изображение Чингизхана в каждом доме и гэре, о чем возвышенно писал боролдой - это мода.

Такая же мод 21 века, как на уйгуро-татарский буктаг, на тюрко-татарские юрты на телегах и т.д.

 

[Boroldoi]

17 hours ago, АксКерБорж said:

 

Китайское изображение Чингизхана в каждом доме и гэре, о чем возвышенно писал боролдой - это мода.

Такая же мод 21 века, как на уйгуро-татарский буктаг, на тюрко-татарские юрты на телегах и т.д.

 

Вам казаху вообще какое дело как монголы празднуют или почитают отца своей нации. Что вы тут истерику развели. У вас наверное во всех домах и кабинетах Елбасы, так я же ничего ниговорю и вполне понимаю.

Вам тут уже обьяснили что в социалистические времена за такие портреты в худшем случае в тюрьму в лучшем без работы. Какие фотографии Зина.

[АксКерБорж]

27 минут назад, Boroldoi сказал:

У вас наверное во всех домах и кабинетах Елбасы, так я же ничего ниговорю и вполне понимаю.

 

У меня нет елбасы.

 

28 минут назад, Boroldoi сказал:

Вам казаху вообще какое дело как монголы празднуют или почитают отца своей нации. Что вы тут истерику развели.

 

А тебе буряту, калмыку Володе или халхасцу Азбаяру какое дело до нашего предка, торе, кара татара Темурчи - Чингизхана или, к примеру, до моих лично предков, кирей[т] или до предков казахских юзеров найманов, алшинов, конгиратов и др.?

Что ты истерику закатываешь?

 

30 минут назад, Boroldoi сказал:

Вам тут уже обьяснили что в социалистические времена за такие портреты в худшем случае в тюрьму в лучшем без работы.

 

Это у тебя отмазка.

В таком случае покажи китайское изображение Чингизхана в гэрах до 1924 года, до образования МНР.

Ведь старинных фотографий об Монголии кон. 19 - нач. 20 в.в. очень много.

Вот мне интересно, какую отмазку ты теперь придумаешь? 

 

[Boroldoi]

54 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У меня нет елбасы.

 

 

А тебе буряту, калмыку Володе или халхасцу Азбаяру какое дело до нашего предка, торе, кара татара Темурчи - Чингизхана или, к примеру, до моих лично предков, кирей[т] или до предков казахских юзеров найманов, алшинов, конгиратов и др.?

Что ты истерику закатываешь?

 

 

Это у тебя отмазка.

В таком случае покажи китайское изображение Чингизхана в гэрах до 1924 года, до образования МНР.

Ведь старинных фотографий об Монголии кон. 19 - нач. 20 в.в. очень много.

Вот мне интересно, какую отмазку ты теперь придумаешь? 

 

Я не владею казахским, имел ввиду отца вашей нации вашего господина Назарбаева. Извиняюсь если неправильно написал, думал что Елбасы это уважительно.

[Boroldoi]

14 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У меня нет елбасы.

 

 

А тебе буряту, калмыку Володе или халхасцу Азбаяру какое дело до нашего предка, торе, кара татара Темурчи - Чингизхана или, к примеру, до моих лично предков, кирей[т] или до предков казахских юзеров найманов, алшинов, конгиратов и др.?

Что ты истерику закатываешь?

 

 

Это у тебя отмазка.

В таком случае покажи китайское изображение Чингизхана в гэрах до 1924 года, до образования МНР.

Ведь старинных фотографий об Монголии кон. 19 - нач. 20 в.в. очень много.

Вот мне интересно, какую отмазку ты теперь придумаешь? 

 

Насчет того кого вы считаете предком. Это ваше личное дело, без проблем хоть императора Сюань Е, мне все равно. 

По фотографиям, куда мне, это по вашей части может и найдете. Как говориться гуд лак.

[АксКерБорж]

19 минут назад, Boroldoi сказал:

Я не владею казахским, имел ввиду отца вашей нации господина Назарбаева. Извиняюсь если неправильно написал, думал что Елбасы это уважительно.

 

Ты зачем-то лезешь в политику. Если бы это был политический форум, то я тебе прочитал бы хорошую лекцию про генсеков и все такое.

Но на нашем форуме этого делать нельзя.

 

10 минут назад, Boroldoi сказал:

Насчет того кого вы считаете предком. Это ваше личное дело, без проблем хоть императора Сюань Е, мне все равно. 

 

Это больше касается тебя, потому что ты как пользователь исторического форума можешь искать свои корни среди тунгусских, приамурских народов или среди шивэев и киданей, хотя частично и среди татар.

Я даже могу оказать тебе бескорыстную посильную помощь в этом.

 

10 минут назад, Boroldoi сказал:

По фотографиям, куда мне, это по вашей части может и найдете. Как говориться гуд лак.

 

Весь твой спор оказался пшиком, кстати как и в других темах.

Поэтому конечно гуд лак, дорогой боролдой.