Перейти к содержанию
Гость sanj

Чингиз-хан-2

Рекомендуемые сообщения

 

Кара татар Темурчин-Чингизхан в исполнении китайского скульптора Шен Хонгбяо - 申红飙

В привычном для китайского изобразительного искусства стиле добродушного упитанного буддийского монаха: :)

EfJTzLJVoAAzwnY?format=jpg&name=medium

EfJTzLIUwAMkGyv?format=jpg&name=small

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.06.2020 в 18:59, АксКерБорж сказал:

Вы же сами, историки, всю ту чехарду 19 - 20 в.в., при которой наши тюрко-монгольские народы чуть ли не потеряли свою независимость (а некоторые потеряли), свои языки и культуру, объясняете и называете тоталитаризмом.

В то время не то чтобы предания о Чингизхане, даже родных родителей теряли и забывали навсегда.

Поэтому ваш аргумент неуместный, не принимается. ;)

Это Вы о том, что казахи за 2 века чуть ли не потеряли... А то что у монголов 3-4 века народную память целенаправленно уничтожали манчжуры, и еще век - социализм - разве сравнимо? 

Если это для казахов - беда, то для монголов - вина? 

Или это называется двойными стандартами? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, buba-suba сказал:

Это Вы о том, что казахи за 2 века чуть ли не потеряли... А то что у монголов 3-4 века народную память целенаправленно уничтожали манчжуры, и еще век - социализм - разве сравнимо? Если это для казахов - беда, то для монголов - вина?  Или это называется двойными стандартами? 

 

А что, халха монголы стали разговаривать и обучаться на маньчжурском языке забыв свой язык, историю и культуру? Нет конечно.

С казахами надо сравнивать не халха монголов, а вас, бурятов или калмыков. Весовые категории близкие, все мы пострадали от одного и почти одинаково.

Но давайте не оффтопить тему.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.06.2020 в 16:43, АксКерБорж сказал:

 

Никакой моды у казахов на своих предков никогда не было и сейчас нет, это обыденные представления для народа, само собой разумеющиеся.

Как, например, память о дедушке или родителях. Ведь не может же быть моды или культа дедушки, бабушки или родителей. ;)

 

Мода в 21 веке на татарина Темурчина-Чингизхана налицо у халха-монголов и у монголов Китая.

Мода, которую вы решили красиво назвать культом. Хотя и культа как такового нет.

 

 

Монголия. Баянхонгор аймаг. Заг сум.

Поставлен камень, потому что якобы здесь, в сомоне Заг -_-, останавливалась армия Чингизхана. 

image.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Всем известная грандиозная стальная статуя черному татарину Темурчи-Чингизхану в 54 км. от столицы Монголии:

chinggis-khaan-tfn-7.jpg

В период отпуска от админа решил взглянуть на статую с высоты птичьего полета (шутка).

Картина, открывшаяся с камеры дрона раскрыла задумку автора - изобразить подножие в традициях Тибетского буддизма (ламаизма), в форме 8-лепесткового цветка лотоса "Бхава чакра" (букв: колесо жизни, колесо бытия), что не видно с земли.

  cc9f683c9b10.jpg 

7cab793c1f41.jpg

8.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В представлении современных монголов-буддистов Чингис хан - это если не эталон, то какой-то абстрактный образ мудрого правителя глазами буддиста. 

Для китайцев он наверное одновременно жестокий завоеватель и император-основатель династии Юань, т.е. наполовину свой, наполовину чужой. 

 

Для казахов? Чтобы ответить на этот вопрос надо углубиться в историю. 

После распространения ислама среди монголов Золотой Орды и других улусов, ЧХ ни в коем случае не мог оставаться героической фигурой. Но он по прежнему ассоциировался с силой империи и основателем целых династий. В любом случае это все история, люди осознавали свою преемственность как христианский Рим осознавал свою преемственность от языческого Рима. Но важнее всего была вера. Например кунграты решили стать "хорезмийцами" и почти забыли что когда-то начинали походы вместе с ЧХ. К тому же, то что связывало монголов при ЧХ и его потомках себя дискредитировало в глазах монголов "второстепенных" улусов империи. Война со своими же монголами за независимость, распри и войны из-за дележки властей-чингизидов не обошлись без последствий. 

Казахи запомнили мангыта Едиге, был придуман вымышленный собирательный образ Алаша хана, воспеваются батыры, но нет ни одного эпоса про чингизидов из своих правителей. 
Но сейчас в период повышения национализма, в интернете много пишут про Аблая, Тауке, Жангира и т.д, а Чингис хан для некоторых прям самый переказахистый казах. 
Некоторые маргиналы если не пытаются назвать его мусульманином, то стараются как-то приблизить его к мусульманскому миру, что совсем абсурдно. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас современный казах может думать что Чингис хан это яркая личность в истории Золотой Орды, а стало быть и для казахов тоже. Для халха, калмыков и других монголов он отец-основатель их нации. 
Но мы не знаем что и как думали современники ЧХ. Монгольские племена покоренные силой и жестокостью ЧХ не могли ему это просто так забыть и простить, но были вынуждены подчиниться от страха. И ведь это не могло забыться 1-2 поколениями просто так, особенно для людей живущих племенной гордостью. 
Какие были отношения у Джучи с ЧХ и братьями? Как мог относиться Бату к ЧХ и другим чингизидам? Как относились друг к другу племена разных улусов? Что думали ордынцы о Бату, Узбеке и Джанибеке когда свергали их династию под знаменами тука-тимуридов? Какое имело значение монгольское самосознание для людей, которые враждовали с такими же монголами других улусов? Ведь в 13 веке, для детей и внуков воинов ЧХ главной угрозой были те же дети и внуки воинов ЧХ. 
 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Kenan сказал:

Сейчас современный казах может думать что Чингис хан это яркая личность в истории Золотой Орды, а стало быть и для казахов тоже. Для халха, калмыков и других монголов он отец-основатель их нации. 
Но мы не знаем что и как думали современники ЧХ. Монгольские племена покоренные силой и жестокостью ЧХ не могли ему это просто так забыть и простить, но были вынуждены подчиниться от страха. И ведь это не могло забыться 1-2 поколениями просто так, особенно для людей живущих племенной гордостью. 
Какие были отношения у Джучи с ЧХ и братьями? Как мог относиться Бату к ЧХ и другим чингизидам? Как относились друг к другу племена разных улусов? Что думали ордынцы о Бату, Узбеке и Джанибеке когда свергали их династию под знаменами тука-тимуридов? Какое имело значение монгольское самосознание для людей, которые враждовали с такими же монголами других улусов? Ведь в 13 веке, для детей и внуков воинов ЧХ главной угрозой были те же дети и внуки воинов ЧХ. 
 

 

Отношение монголов друг к другу давно известно. Это постоянные войны, склоки , кровопролитие и междоусобица, такой уж неуживчивый, склочный народ к сожалению.Перед дружностью тюрков можно только снять шляпу. К примеру против ЧХ на стороне Джамухи сражалось большинство монголов, сам он ходил в колодке раба у родичей тайчиудов. Ван - хан тоже не раз был в плену. После смерти ЧХ это все продолжилось, родные братья Хубилай и Арик-буга бились насмерть. Нукеры Чагадая и Джучи дрались между собой еще при штурме Ургенча.  Двоюродные братья Хулагу и Батый с Берке насмерть бились на Тереке за Кавказ. Это продолжилось и далее, ойраты и калмыки в том числе, ведь не по своей воле пошли на ваши земли , а после того как начали терпеть поражения от халха-монголов. Но и на новых землях передрались между собой, Чокур- тайши, Аблай (не ваш, другой) , Эселбэйн и тд, читаешь и волосы дыбом становятся, вся история у нас такая, потому нас и так мало, в отличии миролюбивых потомков кыпчаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, mechenosec said:

Отношение монголов друг к другу давно известно. Это постоянные войны, склоки , кровопролитие и междоусобица, такой уж неуживчивый, склочный народ к сожалению.Перед дружностью тюрков можно только снять шляпу. К примеру против ЧХ на стороне Джамухи сражалось большинство монголов, сам он ходил в колодке раба у родичей тайчиудов. Ван - хан тоже не раз был в плену. После смерти ЧХ это все продолжилось, родные братья Хубилай и Арик-буга бились насмерть. Нукеры Чагадая и Джучи дрались между собой еще при штурме Ургенча.  Двоюродные братья Хулагу и Батый с Берке насмерть бились на Тереке за Кавказ. Это продолжилось и далее, ойраты и калмыки в том числе, ведь не по своей воле пошли на ваши земли , а после того как начали терпеть поражения от халха-монголов. Но и на новых землях передрались между собой, Чокур- тайши, Аблай (не ваш, другой) , Эселбэйн и тд, читаешь и волосы дыбом становятся, вся история у нас такая, потому нас и так мало, в отличии миролюбивых потомков кыпчаков.

Это вы сейчас так говорите о "едином" монгольском народе с глупой нотой романтики. 

А по факту возможно те же ойраты себе места не находили среди монголов.

Тюрки, в частности кыпчаки уж точно не были дружными. Огузы сельджуки воевали между собой, кимаки с кыпчаками, печенеги с кыпчаками, кыпчаки дуруты против токсоба и т.д. Если не знаете лучше промолчать. 

Враждебность монголов друг к другу можно легко объяснить амбициозностью улусов и неправильным распределением власти. 

Даже если Убаши, Дабачи и Амурсана постарались в свое время сократить численность калмыков, это не причина.

"Первая причина это ты...♪ ♫" - кто хочет тот размножается, "а вторая все твои мечты...♪ ♫" - дело в ценностях, семейные они или индивидуальные как сейчас модно "жить для себя"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31.08.2020 в 21:49, Kenan сказал:

но нет ни одного эпоса про чингизидов из своих правителей

 

Это не так, Kenan.

Есть масса народных преданий о нем и о событиях, связанных с ним.

 

31.08.2020 в 21:49, Kenan сказал:

Но сейчас в период повышения национализма, в интернете много пишут про Аблая, Тауке, Жангира и т.д, а Чингис хан для некоторых прям самый переказахистый казах.

 

Это не так, Kenan.

Чингизхан самая неотъемлемая часть казахской истории и один из самых известных предков народа, память народа о нем пресеклась при советах. Его образ скрывается в народной памяти под разными эпитетами - Шынгысхан, Темирхан, Алашахан и другими - никто особо не исследовал этот вопрос.

 

31.08.2020 в 22:00, Kenan сказал:

Сейчас современный казах может думать что Чингис хан это яркая личность в истории Золотой Орды

 

Это не так, Kenan.

Казахи не связывают Чингизхана с Золотой Ордой. Казахи в большей степени кыпшаковеды и тёзковеды, но не по своей воле. 

 

31.08.2020 в 22:00, Kenan сказал:

Для халха, калмыков и других монголов он отец-основатель их нации. 

 

Это не так, Kenаn.

У халха, калмыков, бурятов и др. исторической памяти о Чингизхане как таковой нет. Знания о нем у них появились в 18 - 21 веках, сперва от образованных монголов Китая, Ордоса - переписчиков и компиляторов китайских анонимных средневековых хроник, а затем от российских и советских историков.

 

01.09.2020 в 01:51, Kenan сказал:

А по факту возможно те же ойраты себе места не находили среди монголов.

Тюрки, в частности кыпчаки уж точно не были дружными. Огузы сельджуки воевали между собой, кимаки с кыпчаками, печенеги с кыпчаками, кыпчаки дуруты против токсоба и т.д. Если не знаете лучше промолчать. 

 

А вот он и ответ на все комментарии выше - оказывается это новое членство в форумном кружке Кыпшаковедения и Тёзковедения, что подтверждается поощрительным лайком основателя кружка. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
01.09.2020 в 16:00, АксКерБорж сказал:

Есть масса народных преданий о нем и о событиях, связанных с ним.

Те которые прочитаны в книгах Маргулана? :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Rust сказал:

Те которые прочитаны в книгах Маргулана? :)))

 

И они тоже.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Юбилейные монеты в честь черного татарина Темурчи[н] - Чингизхана.

 

Гамбия, двести даласи, золото:

genghis-khan-gold-05-gr-gambia.jpg

Монголия, одна тысяча тугриков, золото и серебро:

270507_300.png 270830_300.jpg

Казак эль (Казахстан), сто тенге, золото, серебро:

image.jpg

Польша, 320 евро, золото, серебро:

image.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Относительно происхождения рода ЧХ интересные вещи пишет Дробышев Ю.И.:

Цитата

В десятом поколении от легендарных предков Бортэ Чино и Гоа-Марал отмечаются брачные пары – Борджигидай-Мэргэн/Монголджин-Гоа и Хорилартай-Мэргэн/Баргуджин-Гоа, в которых мужские эпонимы выступают как маркеры тюркоязычных общностей (борджигин и хори), а женские имена указывают на монгольское происхождение (монгол и баргу), что позволяет говорить о двухчастности ядра общности, разросшейся впоследствии до размеров Монгольской империи.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

В подтверждение идеи о существовании преемственности между киданями и монголами Л.Л. Викторова привела несколько аргументов. Так, со времен монгольского хана Тумбиная и киданьского императора Дао-цзуна (1055–1101) были установлены более тесные связи между этими народами. Потомки Тумбиная брали в жены девушек из унгиратов и олхонутов, которые генетически принадлежали к киданям. Дед Есугая был женат на унгиратке, мать Чингисхана Оэлун была из племени олхонутов, а его жена Бортэ – дочь вождя унгиратов. Далее, после падения Ляо монголы, как союзники киданей, претендовали на часть ее территории в Восточной Монголии и ценой больших усилий получили эти земли (Викторова Л.Л., 1981, с. 77–78). 

Генетически хунгираты и олхонуты являлись киданями?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.09.2020 в 21:51, Rust сказал:

Те которые прочитаны в книгах Маргулана? :)))

Разве не Бухар жырау описывал предания о Чингиз хане и его потомстве, до и после него много жырау описывали жизнь ЧХ и его потомков. Ну насколько я знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Turkmen Aday сказал:

Разве не Бухар жырау описывал предания о Чингиз хане и его потомстве, до и после него много жырау описывали жизнь ЧХ и его потомков. Ну насколько я знаю.

У наших западных жырау есть предания о ЧХ и его пооисхождении, но они нелицеприятные. В них показана явная ненависть к ЧХ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

У наших западных жырау есть предания о ЧХ и его пооисхождении, но они нелицеприятные. В них показана явная ненависть к ЧХ.

Поясняю, в казахском языке предания переводятся как (жыр), а сказители преданий называют себя Жырау. Их было много и много преданий они оставили после себя. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Turkmen Aday сказал:

У наших западных жырау есть предания о ЧХ и его пооисхождении, но они нелицеприятные. В них показана явная ненависть к ЧХ.

Оно и понятно потомки Татар все-таки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.08.2020 в 14:04, АксКерБорж сказал:

Мода в Монголии 21 века на черного татарина Темурчи - Чингизхана.

Баянхонгор аймаг. Заг сум.

Поставлен камень, потому что якобы здесь, в сомоне Заг -_-, останавливалась армия Чингизхана. 

 

Мода в Монголии 21 века на черного татарина Темурчи - Чингизхана.

Хэнтий аймаг. Өмнөдэлгэр сум. Жаргалант ам.

А этот камень поставлен в 21 веке потому, что якобы Чингизхан похоронен здесь.

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.09.2020 в 18:56, АксКерБорж сказал:

Мода в Монголии 21 века на черного татарина Темурчи - Чингизхана.

 

Раньше напротив входа в гэр, в его северной части, а позже на почетном месте в квартире, доме, был алтарь:

Altar-e1514718729104.jpg f089ebc28ea41c13df41010eb595cb8f.jpg

В 21 веке его место заняло изображение Чингизхана с китайской средневековой миниатюры:

21-2.jpg

21.jpg

21.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Раньше напротив входа в гэр, в его северной части, а позже на почетном месте в квартире, доме, был алтарь

как у монголов называется төр?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Nurbek сказал:

как у монголов называется төр?

 

Хоймор.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...