Hooker Posted January 16, 2013 Author Share Posted January 16, 2013 тюрки тоже дошли до Анатолии и женились на местных женщин, изменились во внешности. Но языка не забыли. Как я знаю, у турков С3 мало.Значит С3-монгольский гаплотип. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Как я знаю, у турков С3 мало.Значит С3-монгольский гаплотип. у турков С3 мало, потому что в этногенезе современных турков участвовали греки, армяне, грузины, а также арабские, курдские, южнославянские, румынские, албанские и другие элементы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 16, 2013 Author Share Posted January 16, 2013 у турков С3 мало, потому что в этногенезе современных турков участвовали греки, армяне, грузины, а также арабские, курдские, южнославянские, румынские, албанские и другие элементы Янычари? Кто участвовали на самом деле мы не знаем этого точно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 Янычари? Кто участвовали на самом деле мы не знаем этого точно. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, издававшийся в конце XIX — начале XX веков, даёт краткое описание: Османы (имя турок считается насмешливым или бранным) были первоначально народом урало-алтайского племени, но вследствие массового прилива из других племён совершенно утратили свой этнографический характер. В особенности в Европе нынешние турки являются по большей части потомками греческих, болгарских, сербских и албанских ренегатов или произошли от браков турок с женщинами из этих племён или с уроженками Кавказа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 16, 2013 Share Posted January 16, 2013 По моему нет,к вашим присоединились другие племена. Катаган(Хатагин)-племя другое,не кияты. В каракалпакских исторических очерках есть такие сведения, в двух словах: монголы в подвластных им территориях южного Приаралья оставили лишь ограниченный контингент своих войск или как бы наместников, обозначавших свою власть над местными. Их число было таким мизерным, что вскоре сами полностью отюречились, слившись с местными. Возможно, некоторые племена и на самом деле имели древние родственные корни, но все же часть племен свои названия унаследовала от монголов на правах подчиненности. Бердах в своей поэме "Родословие" пишет, что основными племенами каракалпаков при монголах были конраты и мангыты, взаимные споры которых решал сам Чингисхан. Эти племена у нас все еще многочисленны, почти 50% всех каракалпаков, оставшиеся кенегесы, кипчаки, китаи и муйтены. Но все они имеют по несколько десяток своих подразделений. Возможно, это дело рук монголов, проводивших некоторую реконструкцию в племенных структурах поверженных племен. Если следовать такой логике, то кияты, племя самого Чингисхана должно было быть самым главным, а они являются лишь подразделением конратов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адай - Тобыш Posted January 17, 2013 Share Posted January 17, 2013 Не следует забывать, что пришлые завоеватели - монголы Чингис-хана брали в жены местных кипчакских женщин в качестве трофеев! Древние тюрки в 5-6 веках брали жен из протомонголских племен, поэтому трудно разобрать где тюрки а монголы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 17, 2013 Author Share Posted January 17, 2013 Древние тюрки в 5-6 веках брали жен из протомонголских племен, поэтому трудно разобрать где тюрки а монголы Если вы говорите о Ашине из көктюркутов,то он был древним монголом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polat Posted January 18, 2013 Share Posted January 18, 2013 Еше одно монгольское племя. ??? Мне интересно, шас среди монголов существует племена Нэгүс (или Нокис) и Генегес, если не трудно можете описать племенной состав современных Нэгүсов (Нокисов) и Генегесов? И мне интересно, существует ли у монгольских Нэгусов какие-либо легенды? Каракалпакскую легенду Нукусов разместил выше. Относительно "Сокровенного сказания монголов" у меня много вопросов, что-то я многое не понимаю. Но могу сделать такое предположение: у монголов Генигесы и Нэгусы видимо отдельные племена, а у нас Нукусы входят в состав Кенегесов. Если допустить такую гипотезу, что монголы при завоевании наших территории разделили наши коренные племена между своими, например, над десятью нашими племенами поставили одного полководца из племени Генигес, над другими десятью одного полководца из Нэгусов, то можно было бы понять, что одни подвластны Генигесам, другие Нэгусам, но в последующем Нэгусы никак не должны были подчиниться Генигесам, так как равны рангом. ??? Ответы, ответы и ответы!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 18, 2013 Admin Share Posted January 18, 2013 Если вы говорите о Ашине из көктюркутов,то он был древним монголом. Hooker - приведите обоснование того, что кёк-тюркский Ашина был древнемонгольским. Иначе все это будет восприниматься как оффтоп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 20, 2013 Author Share Posted January 20, 2013 ??? Ответы, ответы и ответы!!! Нэгүс и гэнигэс по моему есть,но они внутри крупных халхасских племен,носят другие названия. Среди монголов КНР. 128.negudei 129.negus 317.geniges 323.genigtei http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1162-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/ Hooker - приведите обоснование того, что кёк-тюркский Ашина был древнемонгольским. Иначе все это будет восприниматься как оффтоп. Я писал,что Ашина был древним монголом. Поссмотрите на многочисленные доказываюшие факты в теме "Происхождение народа тюркют". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polat Posted January 20, 2013 Share Posted January 20, 2013 Нэгүс и гэнигэс по моему есть,но они внутри крупных халхасских племен,носят другие названия. Среди монголов КНР. 128.negudei 129.negus 317.geniges 323.genigtei http://forum-eurasic...BE%D0%B4%D0%B0/ А может эти роды и племена изначально из Хорезмских тюрков и распространились после монгольских нашествия и чтобы не сомневались выдумали легенду и написали для того чтобы их уважали или чувствовали себя «в своём тарелке». Среди каракалпаков Кенегеси крупная конфедерация племён и родов, а Нукус крупная племя. А среди монголов мелкие роды, а вообще они Нукусы и Кенегеси ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 21, 2013 Author Share Posted January 21, 2013 А может эти роды и племена изначально из Хорезмских тюрков и распространились после монгольских нашествия и чтобы не сомневались выдумали легенду и написали для того чтобы их уважали или чувствовали себя «в своём тарелке». Каракытай тоже из Хорезмских тюрков произошли, пошли на восток и образовали государство Ляо? Писать чушь не надо, вообще ничего писать не надо без источников,фактов. вообще они Нукусы и Кенегеси ли? А кто еше! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polat Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 Каракытай тоже из Хорезмских тюрков произошли, пошли на восток и образовали государство Ляо? Писать чушь не надо, вообще ничего писать не надо без источников,фактов. а кто еше! Я про Каракытаев нечего не написал, а именно про Киятов, Кенегесов и Нукусов, т.е. про Араншы (аранцев): Не, я в смысле каракалпакский племя «Кенегес» как конфедерация родов и племен формировался в основном степи Устюрта между Каспием и Аралом. В формирование конфедерации племени «Кенегес» доминировало местное тюркское племя «Араншы». «Араншы» в переводе означает «охотник», вернее «мастер охоты». Каракалпакское слово «аран» это место загона диких зверей для охоты. Казахское слово «аран» означает «аппетит». Археологический экспедиция во главе Толстова (50 годы ХХ в.) и современные археологи АН РУз. и ККР. потвердели «Аранскую культуру» и коллективного охоты местных до тюрко-монгольских эпохи в Устюрте. Найденные в Устюрте фрагменты тамги (нач. н. э. и Х-ХII вв.) и тамги современного каракалпакского племени «Кенегес» идентичные. Первое каракалпакское государство (нач. XVII в.) в дельте Амударьи носило название «Аран ханлығы» (Аранское государство, в источниках «Владение Аральцев»), столица г. Кунград, а в XVIII в. г. Шах-Темир (ныне г. Чимбай). Государство существовало до нач. ХIХ в. Аранцы (аран) - это первые тюрков в землях Хорезма и Кавказа. и У наших нукусов и киятов своя версия происхождения. У нас почти все города и поселки носят название каракалпакских родов. Например: города – Нукус, Кунград, Мангыт, Ходжейли и Чимбай; посёлки – Акмангыт (райцентр Нукуского р/н), Кыпшак, Кытай, Кыят-аул (Канлыкулский р/н) и т.д. Исторический город Кият был основан примерно в 5 веке до нашей эры, в 4 веке нашей эры стал столицей Хорезма, во времена Хивинского ханство его называли г. Шахаббаз, а ныне этот город Беруний, в честь ученого Абу Райхан Аль Бируний, уроженца г. Кият и находится в Каракалпакстане. В территории Каракалпакстана людские общины проживали еще за 5 тысяч лет до н.э., ранняя культура «Кельтеминарская культура». Как племена Нукус и Кият связаны с монгольскими Нукузами и Хиадами остается загадкой до сих пор. Но фактом остается то, что Кияты проживали в Средней Азии еще до прихода монголов. Рашид Аддин бесспорно много чего поведал о монголах, но многое подпадает под сомнение, так как в его рукописях отсутствует начальный период передвижения монголов на Запад. Мы из истории знаем, что Чингизхан начал войну против Хорезма и только после его завоевания имел возможность продвинуться дальше. Как правило его войско состояло из наемных армий покоренных народов, которых без исключения Рашид Аддин приписывал монголам. Численность тюрков во всех кампаниях Чингисхана была огромной, что к распаду Золотой Орды от монгольского ничего и не осталось. Чингисхан начал поход в 13 веке, а уже в 14 веке начался раздел наследства Орды между тюрками. Как видите, господство монголов, если оно и имело место, то было недолгим. Даже азербайджанцы признают что «аранцы» предки азербайджанских тюрков. В Барде проживали представители многих народов. Средневековые авторы, посетившие Барду, писали, что общеразговорный язык в Барде – аранский. Сведения эти относятся к VIII-IХ вв. Из этого можно заключить, что как в Барде, так и во всем Азербайджане единым разговорным языком являлся аранский, т. е. тюркский язык. Источник: II. Первые государства НА территории древнего азербайджана 9 http://topreferat.zn...09.html?page=22 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 Я писал,что Ашина был древним монголом. Поссмотрите на многочисленные доказываюшие факты в теме "Происхождение народа тюркют". Ашина - не монголы, а тюрки. Просто тюрки и монголы родственны Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 А может эти роды и племена изначально из Хорезмских тюрков и распространились после монгольских нашествия и чтобы не сомневались выдумали легенду и написали для того чтобы их уважали или чувствовали себя «в своём тарелке». Среди каракалпаков Кенегеси крупная конфедерация племён и родов, а Нукус крупная племя. А среди монголов мелкие роды, а вообще они Нукусы и Кенегеси ли? древние нукусы и кенегесы - монголы, но нынешние каракалпакские и узбекские за 800 лет в составе изменились, и уже они являются не более чем тезками Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 21, 2013 Author Share Posted January 21, 2013 Ашина - не монголы, а тюрки. Просто тюрки и монголы родственны Я еше раз спрашиваю в каких тюркских языках "ашина" означает волк и используется суффих "УТ"? Ашина остается монголом,пока вы не приведите факты,аргументы ! Так что ,лучше приведите факты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 Я еше раз спрашиваю в каких тюркских языках "ашина" означает волк и используется суффих "УТ"? Ашина остается монголом,пока вы не приведите факты,аргументы ! Так что ,лучше приведите факты. В Таншу приводилась легенда о происхождении Ашина. Согласно легенде, в древности существовал хуннский род Ашина. Этот род был разбит и истреблён соседями, но осталась одна беременная женщина, которая скрылась в горах на северо-западе от Гаоцзюя (Алтай), в горной пещере. Это было волчье логово. Во время родов женщина скончалась, а мальчика вскормила волчица, которая имела шестерых волчат, а мальчик был седьмым. От этого мальчика берет свое начало гуннский царский род Ашина-Эди(Эди Ж/эди седьмой). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 21, 2013 Author Share Posted January 21, 2013 В Таншу приводилась легенда о происхождении Ашина. Согласно легенде, в древности существовал хуннский род Ашина. Этот род был разбит и истреблён соседями, но осталась одна беременная женщина, которая скрылась в горах на северо-западе от Гаоцзюя (Алтай), в горной пещере. Это было волчье логово. Во время родов женщина скончалась, а мальчика вскормила волчица, которая имела шестерых волчат, а мальчик был седьмым. От этого мальчика берет свое начало гуннский царский род Ашина-Эди(Эди Ж/эди седьмой). Все ? Эта не факт,а лишь выдумка! Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 Все ? Эта не факт,а лишь выдумка! а титулы? памятники? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 21, 2013 Author Share Posted January 21, 2013 а титулы? памятники? Поэтому, какого бы происхождения ни были бы те «500 семейств», которые объединились под именем Ашина, между собой они объяснялись по-монгольски, до тех пор пока перипетии военного успеха не выбросили их из Китая на Алтай. Однако столетнее пребывание в тюркоязычной среде, разумеется, должно было способствовать быстрой перемене разговорной речи, тем более что «500 семейств» монголов были каплей в тюркском море. Надо полагать, что к середине VI в. и члены рода Ашина, и их спутники были совершенно отюречены и сохраняли следы монголоязычия лишь в своей титулатуре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 Поэтому, какого бы происхождения ни были бы те «500 семейств», которые объединились под именем Ашина, между собой они объяснялись по-монгольски, до тех пор пока перипетии военного успеха не выбросили их из Китая на Алтай. Однако столетнее пребывание в тюркоязычной среде, разумеется, должно было способствовать быстрой перемене разговорной речи, тем более что «500 семейств» монголов были каплей в тюркском море. Надо полагать, что к середине VI в. и члены рода Ашина, и их спутники были совершенно отюречены и сохраняли следы монголоязычия лишь в своей титулатуре. Это просто мнение Гумилева Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 21, 2013 Author Share Posted January 21, 2013 Это просто мнение Гумилева Ашинас- "С" тоже суффих монгольского множественного. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 Кстати, я думаю, что Ashina происходит от тюркского Qanshyq (Волчица) Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 Ашинас- "С" тоже суффих монгольского множественного. а что означает ашидэ на монгольском? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 21, 2013 Author Share Posted January 21, 2013 Кстати, я думаю, что Ashina происходит от тюркского Qanshyq (Волчица) Слабо.Каншык,кушык -корень наверное шык .По монгольски гичий чоно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
