Jump to content



Hooker

Тюркизация древних монголоязычных кочевников

Recommended Posts

тут ключевое слово "элемент"

тюрки или тюркский элемент одно и тоже

если у тюркских племен до 13 века не была С3

это не означает,что они были менее тюрками

Share this post


Link to post
Share on other sites

тюрки или тюркский элемент одно и тоже

если у тюркских племен до 13 века не была С3

это не означает,что они были менее тюрками

не повторяйте одно и то же, как заученный попугай.

опять спрошу: вы тестировали домонгольских племен Дешти Кипчака?

Share this post


Link to post
Share on other sites

не повторяйте одно и то же, как заученный попугай.

опять спрошу: вы тестировали домонгольских племен Дешти Кипчака?

В Дешт Кипчаке и были монгольские племена до прихода Чингис-хана!

Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.

Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не повторяйте одно и то же, как заученный попугай.

опять спрошу: вы тестировали домонгольских племен Дешти Кипчака?

Вы похоже хотите выдавать желаемое за действительное. Читайте хотя бы любимую википедию:

Предполагается, что C3 распространился в результате вторжения Чингисхана из Монголии в Евразию.

Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не стоит путать С3 и его субклад Старкластер.

Это вещи разного порядка.

Старкластер это безусловно С3, но не все С3 старклаcтер и связаны с монголами 13 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Дешт Кипчаке и были монгольские племена до прихода Чингис-хана!

наверно несколько монгольских племен перешли на сторону кипчаков?!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы похоже хотите выдавать желаемое за действительное. Читайте хотя бы любимую википедию:

Предполагается, что C3 распространился в результате вторжения Чингисхана из Монголии в Евразию.

Субклад C3 свойственен прямым потомкам Чингисхана.

Это бред. Все С3 прямые потомки Чингисхана что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

наверно несколько монгольских племен перешли на сторону кипчаков?!!!

Слово "Оба" монгольское или тюркское?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подтверждает венгерских исследователь Иштван Мандоки.

Родовой состав племен на стороне Кипчака хана Котяна которые ушли Венгрию к своим родственникам куманам.Палоци - этнографическая группа - потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч - Большая Кумания и Малая Кумания - Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

Интересно а ДНК этих венгерских кыпчаков кто нибудь исследовал , помнится маджары были в проекте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слово "Оба" монгольское или тюркское?

общее

Share this post


Link to post
Share on other sites

общее

На современном казахском нет.Оба еше в каких тюркских языках есть? Откуда вообше взяли ,что "оба" обшее слово?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет племен которые указывал Иштван Мандоки ,ТАЗДАР ЖАЛАИЫР КЕНЕГЕС и т д Помнится мне на этом форуме юзеры обсуждали как попали эти племена в среду венгерских кыпчаков , монголы помоему их приследовали ,а в последствий они остались там же....

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет племен которые указывал Иштван Мандоки ,ТАЗДАР ЖАЛАИЫР КЕНЕГЕС и т д Помнится мне на этом форуме юзеры обсуждали как попали эти племена в среду венгерских кыпчаков , монголы помоему их приследовали ,а в последствий они остались там же....

А насчет мангыт,барлас,дорман,катаган,мин,баяут....?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А насчет мангыт,барлас,дорман,катаган,мин,баяут....?

Видимо ИШТВАН МАНДОКИ записал всех без исключения ,но кто из них убигал, а кто преследовал - это его не волновало.

Мангыт Барлас Катаган Жалаиыр Таздар Наиман Кенегес Керей и т д преследовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо ИШТВАН МАНДОКИ записал всех без исключения ,но кто из них убигал, а кто преследовал - это его не волновало.

Мангыт Барлас Катаган Жалаиыр Таздар Наиман Кенегес Керей и т д преследовали.

Покажите источник!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покажите источник!

Поишите на форуме,об этом юзеры писали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поишите на форуме,об этом юзеры писали.

Чего только они не предполагали без источника!

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего только они не предполагали без источника!

:D

А вы сами как думаете ,могли ли быть монголы в среде кыпчаков ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На современном казахском нет.Оба еше в каких тюркских языках есть? Откуда вообше взяли ,что "оба" обшее слово?

почему же. есть на казахском

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо ИШТВАН МАНДОКИ записал всех без исключения ,но кто из них убигал, а кто преследовал - это его не волновало.

Мангыт Барлас Катаган Жалаиыр Таздар Наиман Кенегес Керей и т д преследовали.

таздар и керей не преследовали, они сам были кипчаками

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы сами как думаете ,могли ли быть монголы в среде кыпчаков ?

Вполне. Монголы кочевали по всем степям ЕвроАзии до 13 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в чем?

ну как в чем?

вы же отрицаете, что ханьские иммигранты могли влиться в состав хунну, но при этом утверждаете что городские индо-европейцы могли влиться в состав огузов.

по описанию Атиллы, это легко объясняется, представители чистых расовых популяций, не видят за своих метисов. Это и ханьцы метисов относили к людям непохожих на них, так и европейцы описывали расовых метисов иными непохожими на себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

доказано что, тюркские и монгольские языки родственны.

Так что, китайские источники твердящие что хунну и дунху из одного Дома этому не противоречит

возможно так и есть. я вам сразу указал, что прототюрки из алтайцев, не исторические (это важно) были расовыми монголоидами, по типу хозяйства собирателями и охотниками, и у них скорее всего были только восточные гаплогруппы. но исторические были уже метисами (с разными пропорциями, у кого то больше монголоидности у кого то европеоидности) освоившими новую технологию контактируя с индо-европейцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алп-бамси, вы поймите простую истину,

наш регион находится посередине, а по краям большие популяции чистых европеоидов и монголоидов. Здесь в нашем регионе с давних времен идут контакты, отсюда и древняя (именно древняя, подчеркиваю, а не новая как в америке) метисированность населения нашего региона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну как в чем?

вы же отрицаете, что ханьские иммигранты могли влиться в состав хунну, но при этом утверждаете что городские индо-европейцы могли влиться в состав огузов.

по описанию Атиллы, это легко объясняется, представители чистых расовых популяций, не видят за своих метисов. Это и ханьцы метисов относили к людям непохожих на них, так и европейцы описывали расовых метисов иными непохожими на себя.

- насчет ханьских иммигрантов - это просто сомнительная легенда о старинных временах,

- из чистых монголодов метисов сделали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...