Jump to content



Hooker

Тюркизация древних монголоязычных кочевников

Recommended Posts

R1a это гаплогруппа сартов или славян? :D

индоевропейцев (в т.ч. славяны, иранские народы и т.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

индоевропейцев (в т.ч. славяны, иранские народы и т.д.)

Русские,булгары тоже сарты? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Русские,булгары тоже сарты? ;)

русские и таджики - индоевропейцы, булгары - отюреченные угры

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Эдзин-Голе

Так всё-таки Эдзин-Голе или Эгин(Эгиин)-Голе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так всё-таки Эдзин-Голе или Эгин(Эгиин)-Голе?

Эгийн

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. он выдает желаемое за действительное (у узбеков главная гаплогруппа R1a)

2. славяне R1, угры, булгары - N, тюрки, монголы, тунгусоманьчжуры - С3

А как насчет маньчжурского происхождения племени Кереи?

Среди маньчжурцев племя кереи считается царским родом! Айсинь гиреи-золотая гиреи(аксары гиреи).

Я тему открыл.

Так что,АКБ может оказаться ближайшим родственникам маньчжурского хуанди Пу И. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как насчет маньчжурского происхождения племени Кереи?

Среди маньчжурцев племя кереи считается царским родом! Айсинь гиреи-золотая гиреи(аксары гиреи).

Я тему открыл.

Так что,АКБ может оказаться ближайшим родственникам маньчжурского хуанди Пу И. :lol:

это просто невозможно. Казахские кереи состоят из ашамайлы (кипчаки ?) и абак (сарыуйсыны ?).

Тем более гаплогруппа у них не С3с

Share this post


Link to post
Share on other sites

это просто невозможно. Казахские кереи состоят из ашамайлы (кипчаки ?) и абак (сарыуйсыны).

Тем более гаплогруппа не С3с

А ваши алшыны кто? Кипчаки с маньчжурской гаплогруппой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ваши алшыны кто? Кипчаки с маньчжурской гаплогруппой?

кипчаки с гаплогруппой С3с

Share this post


Link to post
Share on other sites

кипчаки с гаплогруппой С3с

Какая разница!

И так можно называть "Кипчаки с маньчжурской гаплогруппой".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая разница!

И так можно называть "Кипчаки с маньчжурской гаплогруппой".

разница есть. потому что они не маньчжуры

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. он выдает желаемое за действительное (у узбеков главная гаплогруппа R1a)

повторяю узбеки тут не причем

R1a главная гаплогруппа алтайцев, тувинцев, хакасов, киргизов итд. 50%

причем у узбеков R1a два раза меньше чем у них (25-30%)

вполне возможно у узбеков R1a от согдийцев, бактрийцев итд.

вот у алтайцев R1a, вместе с N и Q от исторических тюрков!

Понятно что, у казахов R1a 7%, Q 2%, по этому мне понятно ваше негодование :D

У кого из этих родной язык тюркский?

Не вижу среди хуннов достаточных представителей N1c или Q.

Выходит так,что R1a говорил на славяно-булгарском,С3 говорил на монгольском,N1c или Q говорил на тюркском! :D

В результате смешения этих 3-х языков появился и современный монгольский. :D

На счет R1a и N1c более менее ясно.

R1a на индоевропейских языках

N1c на финно-уральских

Q не известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

C3c не является монополией маньчжуров

Ойраты сплошь да рядом Сіс и от этого они маньчжурами не стали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хунну – это результат смешения R1a с C3, я не говорил они только R1a.

Там гаплогрупп у хунну было гораздо больше

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот у алтайцев R1a, вместе с N и Q от исторических тюрков!

Жаксылык Сабитов

Этногенез киргизов с точки зрения популяционной генетики:

..среди киргизов гипотетически может

быть по крайней мере 3 линии R1a1:

1. Киргизская, восходящая к енисейским

киргизам. Эта ветвь должна быть преобла-

дающей среди киргизов, оставшиеся ветви

могли проникнуть через инкорпорации и усы-

новления в состав киргизов.

2. Алтайская, восходящая через алтайцев

к племенам теле и огузам.

3. Сартская, восходящая через сартов

(оседлых жителей Средней Азии), к индоев-

ропейскому дотюркскому населению региона.

1- и 2-линия R1a1 от тюрков, 3-я от тех самых потомков согдийцев, бактрийцев,

автор мог написать просто иранцев Ср.Азии, а не от сартов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эгийн

Комментарий даётся на Эдзин-Гол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жаксылык Сабитов

Этногенез киргизов с точки зрения популяционной генетики:

..среди киргизов гипотетически может

быть по крайней мере 3 линии R1a1:

1. Киргизская, восходящая к енисейским

киргизам. Эта ветвь должна быть преобла-

дающей среди киргизов, оставшиеся ветви

могли проникнуть через инкорпорации и усы-

новления в состав киргизов.

2. Алтайская, восходящая через алтайцев

к племенам теле и огузам.

3. Сартская, восходящая через сартов

(оседлых жителей Средней Азии), к индоев-

ропейскому дотюркскому населению региона.

1- и 2-линия R1a1 от тюрков, 3-я от тех самых потомков согдийцев, бактрийцев,

автор мог написать просто иранцев Ср.Азии, а не от сартов...

Это гипотеза, все нужно проверить путем WTY

Share this post


Link to post
Share on other sites

повторяю узбеки тут не причем

R1a главная гаплогруппа алтайцев, тувинцев, хакасов, киргизов итд. 50%

причем у узбеков R1a два раза меньше чем у них (25-30%)

вполне возможно у узбеков R1a от согдийцев, бактрийцев итд.

вот у алтайцев R1a, вместе с N и Q от исторических тюрков!

Понятно что, у казахов R1a 7%, Q 2%, по этому мне понятно ваше негодование :D

Q не известно.

алтайские народы (в узком значении) были долгое время под киданами, найманами, монголами, русскими и др. R1a у них откуда, один фиг знает. (по секрету скажу вам: R1a есть даже у наших найманов и жалаиров ;) ).

- тут проценты не важны (у кого 50, у кого 25). у маленьких народов соотношение гаплогрупп могут измениться всего через несколько поколений. какой род плодовитей, у того доля будет больше

- нужно принять во внимание, тот факт что некоторые народы исскуственно разделяются, некоторые исскуственно соединяются.

- уверен, что у кочевых узбеков и автохтонов Мавреннахра соотношение гаплогрупп был совсем другой.

интересно было бы тестировать кочевых узбеков и ногайцев 15 века... уверен казахоподобных тюркоязычных 50% С3-народов раньше было больше чем сегодня :qazaq1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Комментарий даётся на Эдзин-Гол.

еще есть эдзин-гол?

там тоже три сектора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще есть эдзин-гол?

там тоже три сектора?

Эдзин-Гол есть. А если там могильник с тремя секторами не в курсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это памятник не может быть датирован ранее 1 в. до н.э., скорее 1 в. н.э.

Согласно научной статье могильник Эгиин-Гол на основании радиоуглеродного анализа датируется 3 в.до.н.э-2 в.н.э.

According to radiocarbon dating, the Egyin Gol site was used from the 3rd century B.C. to the 2nd century

A.D. (i.e., over the whole Xiongnu period).

http://hamagmongol.narod.ru/library/keyser-tracqui_2003_e.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно научной статье могильник Эгиин-Гол на основании радиоуглеродного анализа датируется 3 в.до.н.э-2 в.н.э.

http://hamagmongol.narod.ru/library/keyser-tracqui_2003_e.pdf

Samtat я же дал ссылку на сайт forum.molgen.org и указал что это сообщения из темы Гаплотип С3 древних хуннов из некрополя Эгийн-Гол.

когда Chial цитировал Yurgan то что

Здесь сектора перепутаны

Вот правильная картинка.

http://www.genomenewsnetwork.org/gnn_images/news_content/07_03/ancient/anc_3.gif

Сектор А - до 200 г. до н.э. (Культура плиточных могил)

Сектор В - от 200 г. до н.э. до 200 г. н.э. (эпоха Хунну)

Сектор С - от 200 г. н.э. (эпоха Сяньби)

И это все укладывается в наличие определенных гаплотипов.

В секторе С никого, кроме C3 нет.

почему то Chial не стал цитировать последние сообщения по этой теме от ssm.

так что уважаемый Samtat вы можете задать вопрос самому ssm так как я просто цитировал его ответы. я думаю будет очень интересно посмотреть у кого какие аргументы в пользу своей версии . http://forum.molgen.org/index.php/topic,1563.15.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хунну – это результат смешения R1a с C3, я не говорил они только R1a.

но вы привели ответ Yurgan:

Сектор А - до 200 г. до н.э. (Культура плиточных могил)

Сектор В - от 200 г. до н.э. до 200 г. н.э. (эпоха Хунну)

Сектор С - от 200 г. н.э. (эпоха Сяньби)

И это все укладывается в наличие определенных гаплотипов.

В секторе С никого, кроме C3 нет.

а я вам ответил ответам ssm:

Да, все три сектора принадлежат примерно к одной эпохе - не ранее 1 в. до н.э. или скорее - 1 в. н.э. Это безусловно хуннская эпоха и до Таншихуая, до возникновения сяньбийской державы. СЯньбийские погребения до сих пор археологически не определяются однозначно, видимо потому, что сяньби - скорее собирательное понятие нежели кокретный этнос. Есть группа памятников, которые типологически датируются чуть позже хуннских (пример - 400 могил в Ламадунь), поэтому их автоматом относят к сяньбийским, но доказательствами никто себя не утруждает .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну эти малые народы (якуты, алтайцы, хакасы, тувинцы) с академической точки зрения считаются потомками древних тюрков.

кто так считает?

Тагарская культура: древние тюрки

Байтасов Р.Р.

Белорусский государственный университет

http://elementy.ru/blogs/users/rakhmet/61381/

уверен, что у кочевых узбеков и автохтонов Мавреннахра соотношение гаплогрупп был совсем другой.

к вашему сведению тюркский элемент существовал в Маварауннахе до прихода кочевых узбеков-носителей С3

Share this post


Link to post
Share on other sites

к вашему сведению тюркский элемент существовал в Маварауннахе до прихода кочевых узбеков-носителей С3

тут ключевое слово "элемент"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...