Jump to content



Hooker

Тюркизация древних монголоязычных кочевников

Recommended Posts

Многовековая тюркизация идет с пришлыми кочевникими на Евроазийском континенте..Думаю ,что это связано с оседанием кочевников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Многовековая тюркизация идет с пришлыми кочевникими на Евроазийском континенте..Думаю ,что это связано с оседанием кочевников.

По Вашему кочевники и тюрки пришлые на евразийском континенте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Вашему кочевники и тюрки пришлые на евразийском континенте?

Монголы степные кочевники,тюрки лесные охотники или оседлие городские жители.В этом видно будет кто пришлые,кто непришлые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забаньте пожалуйста этого безграмотного тролля-националиста!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забаньте пожалуйста этого безграмотного тролля-националиста!

По вашему никто из монголов никуда непошли ,только сидят дома ?

Где ваша грамотность? А знаете ли вы это-детсадники говорить толком не умеют,но умеют копипаст сделать ! :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монголы степные кочевники,тюрки лесные охотники или оседлие городские жители.В этом видно будет кто пришлые,кто непришлые.

Вы глубоко ошибаетесь, что только монголы кочевники, по моему первыми кочевниками Центральной Азии были тюрки - гунны, кок-тюрки, телесы и др., от которых лесные монголы научились кочевому образу жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы глубоко ошибаетесь, что только монголы кочевники, по моему первыми кочевниками Центральной Азии были тюрки - гунны, кок-тюрки, телесы и др., от которых лесные монголы научились кочевому образу жизни.

На этой картине видно будет кто степные кочевники и кто лесные охотники! ;)

12ssF4uyI.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На этой картине видно будет кто степные кочевники и кто лесные охотники! ;)

12ssF4uyI.jpg

Хмм... Если верить этой карте, то восточные монголы больше тунгусы. Впрочем сбылись мои предсказания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хмм... Если верить этой карте, то восточные монголы больше тунгусы. Впрочем сбылись мои предсказания.

впрочем, диаграммы неправильные.

1. У нас С3с не меньше чем С3 старкластер, а то и больше.

2. еще G1 должно быть не меньше 15%

3. у нас доля О3 на самом деле мало чем на этой диаграмме

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хмм... Если верить этой карте, то восточные монголы больше тунгусы. Впрочем сбылись мои предсказания.

У кыргызов тоже тунгусов больше что ли?

А маньчжуры у кого больше? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кыргызов тоже тунгусов больше что ли?

А маньчжуры у кого больше? :D

Тут явно монголы безоговорочные лидеры. У них лица как у тунгусов и корейцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

впрочем, диаграммы неправильные.

1. У нас С3с не меньше чем С3 старкластер, а то и больше.

2. еще G1 должно быть не меньше 15%

3. у нас доля О3 на самом деле мало чем на этой диаграмме

Соглашусь. O3 у монголов намного больше чем у нас. Они на треть, а может и на половину O3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соглашусь. O3 у монголов намного больше чем у нас. Они на треть, а может и на половину O3.

у нас ИМХО, максимум 10%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы глубоко ошибаетесь, что только монголы кочевники, по моему первыми кочевниками Центральной Азии были тюрки - гунны, кок-тюрки, телесы и др., от которых лесные монголы научились кочевому образу жизни.

По моему первыми кочевниками были индоевропейцы (скифы)-носители R1a:

4a87a0e0d2a3.jpg

Скорее они первым приучили лошадь и поставили ее под седло и захватили всю Евразию и распространили свою гаплогруппу R1а, подтверждение тому распространение этой гаплогруппы по всей Евразии. Прототюрки и протомонголы только в результате совместного проживания с протоскифами переняли их культуру, в том числе ездить верхом. Так ведь? Поскольку гаплогруппа С3 никак не может претендовать на эту роль. Если бы С3-носители первыми приручили лошадь, то они оставили бы свой след (в лице гаплогруппы С3) и антропологических признаков по всем параметрам Евразии, но видно что С3 и монголоидность только на востоке и в ЦА, и то в позднее время, а гаплогруппа R1а распространилась по всей территории Евразии десятки веков назад!

А.М.Хазанов: «Неолитические обитатели Монголии и Забайкалья были не кочевниками, а охотниками и собирателями…Очень вероятно, что переход к кочевому скотоводству во Внутренней Азии связан с какими-то давлением или импульсами с запада». Археологические и антропологические материалы также свидетельствуют о том, что в I тыс. до н. э. в Монголию проникают скотоводы из Казахстана, Центральной Азии и, возможно, Алтая… ».

Тур С.С.: «Появление в данном регионе долихокранного европеоидного типа, именуемого также гиперморфным восточносредиземноморским, связывается с миграцией скотоводческих племен из Средней или Передней Азии. Современные популяции североалтайского антропологического типа, к которым относятся северные алтайцы, телеуты, горные шорцы, а также барабинские татары позднего времени, являются потомками носителей пазырыкской культуры. Характерный для них краниологический комплекс формируется на территории Горного Алтая в результате длительного смешения и нивелировки особенностей двух основных компонентов различного происхождения - брахикранного, с умеренно выраженными монголоидными особенностями и низким, по монголоидному масштабу, лицом и долихокранного европеоидного, с высоким и широким лицом. Первый из них встречается на территории Горного Алтая с эпохи энеолита (пещеры Нижнетыткескенская-I и Каминная), второй появляется в эпоху ранней бронзы в результате миграции скотоводческих племен предположительно из Средней или Передней Азии».

Т.А.Чикишева: «В антропологическом составе носителей пазырыкской культуры Горного Алтая выявляется европеоидный компонент, генетически восходящий к скотоводческому населению северных районов Передней Азии и южных районов Средней Азии».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже думаю что первые кочевники Евразий это ираноязычные(ну так говорят) племена.Скифы,сарматы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже думаю что первые кочевники Евразий это ираноязычные(ну так говорят) племена.Скифы,сарматы

Но ассимилировали этих ираноязычных кочевников тюркоязычные кочевники, а не монголоязычные

Share this post


Link to post
Share on other sites

че то все так легко признали что первые кочевники это индо-европейцы, как то подозрительно странно.

возникает вопрос, а кто те первые тюрки (вообще исторические ли они, или это было в доисторическое время) перенявшее этот тип хозяйства от индо-европейцев, и когда и где это было?

по логике получается, когда то тюрки переняли это "ремесло" от индо-европейцев, а до этого были примитивной общностью собирателей и охотников, т.е. похожие на те самые "лесные народы" (к которым некоторые так несколько "презрительно" отсылают других) и особо не светились на исторической арене тех далеких эпох.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если это на самом деле так,

то это возможно объясняет некоторые моменты, например метисированность первых исторических тюрков, т.н. западные гаплогруппы,

и возможно там сработал тот самый вариант этногенеза, где небольшая группа индо-европейцев технологически более передовых вливалась в более крупную общность восточно-азиатов собирателей и охотников, становясь их лидерами, передавая им технологию, и переходя на их язык.

тогда прав алп-бамси утверждающий что прототюрки были монголоидами и близки к маньчжурам и монголам, к тем самым охотникам и собирателям, и правы другие чиаль, канишка и др. утверждающие что исторические тюрки те самые вышедшие на историческую сцену были уже метисами и включали в себя западные гаплогруппы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а ведь не осталось тунгусо язычных конных кочевников (культура), для них это было что то вроде переходного момента, для того что бы влится в другой народ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

че то все так легко признали что первые кочевники это индо-европейцы, как то подозрительно странно.

возникает вопрос, а кто те первые тюрки (вообще исторические ли они, или это было в доисторическое время) перенявшее этот тип хозяйства от индо-европейцев, и когда и где это было?

по логике получается, когда то тюрки переняли это "ремесло" от индо-европейцев, а до этого были примитивной общностью собирателей и охотников, т.е. похожие на те самые "лесные народы" (к которым некоторые так несколько "презрительно" отсылают других) и особо не светились на исторической арене тех далеких эпох.

Феномен тюркизации многих индо-европейцев удивляет многих, но никто не мог толком объяснить почему иранцы Средней Азии, аланы Кавказа, угоры Урала и др. заговорили на языке захватчиков монголоидных тюрков и признали их ханами своих княжеств, а почему все не монголоиды, потому что по количеству с местными их было - капля в море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Феномен тюркизации многих индо-европейцев удивляет многих, но никто не мог толком объяснить почему иранцы Средней Азии, аланы Кавказа, угоры Урала и др. заговорили на языке захватчиков монголоидных тюрков и признали их ханами своих княжеств, а почему все не монголоиды, потому что по количеству с местными их было - капля в море.

то что вы описываете, это события исторические, времена после н.э., где более или менее понятно.

я же говорю о времени когда гипотетические прототюрки не были кочевниками, а были собирателями и охотниками монголоидными восточноазиатами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а ведь не осталось тунгусо язычных конных кочевников (культура), для них это было что то вроде переходного момента, для того что бы влится в другой народ.

а возможно их и никогда не было, по крайне мере массово они не были никогда кочевниками. они жили гораздо восточнее тюрков. соответственно прототюрки из т.н. алтайской общности первыми вышли на контакт с кочевыми общностями индо-европейцев, с ними метисировались, переняли новый тип хозяйства и вышли на историческую сцену, и в дальнейшем в историческое время потеснив более западные общности кочевых индоевропейцев. их же лингвистические родственники (монголы и тунгусы) с которыми они составляли ранее алтайскую общность жили гораздо восточнее и им не пришлось контактировать с технологически более развитыми индоевропейцами, они уже значительно позже освоили новую "технологию" хозяйствования от родственных лингвистически, но уже расово метисированных тюрок, и то только монголы, а не тунгусы (они так и не стали классическими кочевниками).

Share this post


Link to post
Share on other sites

а возможно их и никогда не было, по крайне мере массово они не были никогда кочевниками. они жили гораздо восточнее тюрков. соответственно прототюрки из т.н. алтайской общности первыми вышли на контакт с кочевыми общностями индо-европейцев, с ними метисировались, переняли новый тип хозяйства и вышли на историческую сцену, и в дальнейшем в историческое время потеснив более западные общности кочевых индоевропейцев. их же лингвистические родственники (монголы и тунгусы) с которыми они составляли ранее алтайскую общность жили гораздо восточнее и им не пришлось контактировать с технологически более развитыми индоевропейцами, они уже значительно позже освоили новую "технологию" хозяйствования от родственных лингвистически, но уже расово метисированных тюрок, и то только монголы, а не тунгусы (они так и не стали классическими кочевниками).

Тунгусо язычный народ (ученые больше к этому склоняются), это империя Ляо - кидане, их как бы нету, но они как бы есть.

Здесь еще надо добавить о судьбоносной роли отдельных правителей, на появление и исчезение народов, языкавых груп, оседлых и кочевых культур. если уж из древности пример то это правитель гуннов Моде. Он был причиной появления монгольского языка, более подробно в теме эвенки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тунгусо язычный народ (ученые больше к этому склоняются), это империя Ляо - кидане, их как бы нету, но они как бы есть.

Здесь еще надо добавить о судьбоносной роли отдельных правителей, на появление и исчезение народов, языкавых груп, оседлых и кочевых культур. если уж из древности пример то это правитель гуннов Моде. Он был причиной появления монгольского языка, более подробно в теме эвенки.

Где это кидане тунгусы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если считать потомками киданей маньжур, то солоны маньжуро язычный народ (если я не ошибаюсь) в Восточном Туркистане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...