Модераторы Стас Posted August 19, 2012 Модераторы Share Posted August 19, 2012 Историческая записка о чулымцах, подготовленная для нашего сайта Э.Л. Львовой Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть. Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 18, 2018 Share Posted January 18, 2018 В 19.08.2012 в 11:47 Стас написал: Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть. Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...) Кыргыс это енисейцы или казахи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 19, 2018 Admin Share Posted January 19, 2018 17 часов назад Le_Raffine написал: Кыргыс это енисейцы или казахи? Енисейские кыргызы. Казахов на Чулыме не было. Чулымцы как пишут пугали своих детей кровожадными кыргызами. Под Томском есть река Киргизка, несколько Усть-Киргизок, село Киргизка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 19, 2018 Admin Share Posted January 19, 2018 18 часов назад Shymkent написал: Шымкент зачем в теме про чулымцев фото эвенков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 1 час назад Rust написал: Енисейские кыргызы. Казахов на Чулыме не было. Чулымцы как пишут пугали своих детей кровожадными кыргызами. Под Томском есть река Киргизка, несколько Усть-Киргизок, село Киргизка. Если не ошибаюсь все таки были по крайней мере набИгали и вроде бы по ДНК у чулымцев есть сходство с казахами. Впрочем я не настаиваю на своей точке зрения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 19, 2018 Admin Share Posted January 19, 2018 1 час назад Le_Raffine написал: Если не ошибаюсь все таки были по крайней мере набИгали и вроде бы по ДНК у чулымцев есть сходство с казахами. Впрочем я не настаиваю на своей точке зрения. Я, честно, не слышал про казахов в Томске, Чулым еще севернее и восточнее к Красноярску. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 30 минут назад Rust написал: Я, честно, не слышал про казахов в Томске, Чулым еще севернее и восточнее к Красноярску. Тогда да это точно енисейцы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 5 часов назад Rust написал: Шымкент зачем в теме про чулымцев фото эвенков? Сорри, исправил Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 1 minute ago, Shymkent said: Ищите своих предков среди тунгусо-маньчжуров? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 Только что Peacemaker написал: Ищите своих предков среди тунгусо-маньчжуров? они не тунгусы сами у кого ищите , у камчадал - индейцев? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 1 minute ago, Shymkent said: они не тунгусы сами у кого ищите , у камчадал - индейцев? Quote Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Значит ищите среди кытайцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 1 минуту назад Peacemaker написал: Значит ищите среди кытайцев. вы катаицев имею ввиду ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 Just now, Shymkent said: вы катаицев имею ввиду ? Кытай, катай какая разница. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 3 минуты назад Peacemaker написал: Кытай, катай какая разница. у башкортских и кыргызских R1a , вы тоже из них Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 6 minutes ago, Shymkent said: у башкортских и кыргызских R1a , вы тоже из них Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 20 часов назад Peacemaker написал: Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши. что за желтоголовые шивеицы были , ветвь динлинов? они не могут быть их потомками ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 19, 2018 Share Posted January 19, 2018 6 часов назад Peacemaker написал: Возможно они потомки пленных огузов Елюй Даши. У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 20, 2018 Share Posted January 20, 2018 18 hours ago, mechenosec said: У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй У кого сейчас потомки Елюй Даши ? У казахов или кыргызов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 20, 2018 Share Posted January 20, 2018 4 часа назад Peacemaker написал: У кого сейчас потомки Елюй Даши ? У казахов или кыргызов? Думаю среди казахов растворились, кыргызы в это время время ещё сибиряками были. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 20, 2018 Share Posted January 20, 2018 23 часа назад mechenosec написал: У Елюй Даши были 18 племён шивэй типа джаджират, хонгират , огузов у него не было ,огузы сражались против него в составе войска султана сельджуков Санджара ,это предки ув Шимкента как понял , к сожалению они потерпели поражение от шивэй Покажите где написано, что эти 18 племен Е. Даши были именно шивейские? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 20, 2018 Share Posted January 20, 2018 6 минут назад Zake написал: Покажите где написано, что эти 18 племен Е. Даши были именно шивейские? Да это уже больше 10 раз писали точно , Где он набрал этих 18 шивэйских племён Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 20, 2018 Share Posted January 20, 2018 5 минут назад mechenosec написал: Да это уже больше 10 раз писали точно , Где он набрал этих 18 шивэйских племён Про 18 шивейских племен только вы везде пишите. Приведите источник! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted January 20, 2018 Share Posted January 20, 2018 1 минуту назад Zake написал: Про 18 шивейских племен только вы везде пишите. Приведите источник! Неохота рыться ,ищите сами ,думаете я сам лично придумал ? И именно про 18 племён ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
