Все исторические тюркские государства

[povodok]

 

 

ну это скорее характерно вам, ведь многие русские (несмотря на то что имеют корни из Сибирских народов), не особо лестно отзываются об коренных народов Сибири, часто приходится читать отзывы типа "аборигены, туземцы, дикари".

А можно примеры? Хоть один? Или вы имеете ввиду социальные сети?

[Rust]

Предлагаю закрыть тему межнациональных отношений. Тема далека от конструктива. Поэтому она на грани закрытия.

[Bas1]

Спрос рождает предложение. Насколько ценность древних артефактов поднялась с приходом Российской империи? Копали они сами, чтобы пополнить персональные коллекции и музеи или это покупались сартов? Возможно усиление разграбления памятников древностей и приход России напрямую связаны.

[Bas1]

Так Старший Жүз Моголы или кто?

[asan-kaygy]

вряд ли моголы. Уйсуны по большей части.

[Le_Raffine]

Спрос рождает предложение. Насколько ценность древних артефактов поднялась с приходом Российской империи? Копали они сами, чтобы пополнить персональные коллекции и музеи или это покупались сартов? Возможно усиление разграбления памятников древностей и приход России напрямую связаны.

 

Ну, да. Целая отрасль существовала даже  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

 

первой трети XVIII в. масштабы Б. как промысла резко сокращаются, и, в конечном счете, Б. сходит на нет, так как все основные известные бугровщикам (русские крестьяне-переселенцы, жившие в Сибири, занимавшиеся бугрованием) погребения были раскопаны.

[Bas1]

вряд ли моголы. Уйсуны по большей части.

Во времена моголов уйсуни где были?

[asan-kaygy]

Точно не на юге. В 1620-1630-ых годах они были на Западе восток от реки Урал-Жаик

[Le_Raffine]

Откуда это известно?

[asan-kaygy]

Карта Страленберга. Я ее уже приводил. ссылка нужна?

[Bas1]

Точно не на юге. В 1620-1630-ых годах они были на Западе восток от реки Урал-Жаик

Золотордынские ушины?

[Le_Raffine]

Карта Страленберга. Я ее уже приводил. ссылка нужна?

 

Да, я пропустил. Тогда какие племена в Семиречье жили, до захвата его ойратами?

[zet]

Какие-то могулы.

[Le_Raffine]

Не. Могулов вытеснили казахи и киргизы. Еще в начала XVI в. Если дулаты это не могулы, то кто там жил?

[asan-kaygy]

 

Карта Страленберга. Я ее уже приводил. ссылка нужна?

 

Да, я пропустил. Тогда какие племена в Семиречье жили, до захвата его ойратами?

 

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59037801/f1.zoom

[zet]

Не. Могулов вытеснили казахи и киргизы. Еще в начала XVI в. Если дулаты это не могулы, то кто там жил?

Так киргизы и были частью могулов. А казахи тогда разве были?

[Le_Raffine]

А в виде статьи с выводами есть?

 

 

Не. Могулов вытеснили казахи и киргизы. Еще в начала XVI в. Если дулаты это не могулы, то кто там жил?

Так киргизы и были частью могулов. А казахи тогда разве были?

 

 

К тому времени уже отделились от "кочевых узбеков".

[zet]

А само отделение в какой период произошло?

[asan-kaygy]

 

Точно не на юге. В 1620-1630-ых годах они были на Западе восток от реки Урал-Жаик

Золотордынские ушины?

 

Да, видимо от ногаев только пришли

[Le_Raffine]

А само отделение в какой период произошло?

 

1465 примерно. В общем вторая половина XV в.

[asan-kaygy]

А в виде статьи с выводами есть?

 

 

https://www.academia.edu/13367803/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96._%D0%9C._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D1%83%D0%B7%D1%8B_%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9.2015._11._%D0%A1.1165-1170

[Bas1]

Этим и может объясняться общность казахов.

[ZOOTECHNICIAN]

 

Спрос рождает предложение. Насколько ценность древних артефактов поднялась с приходом Российской империи? Копали они сами, чтобы пополнить персональные коллекции и музеи или это покупались сартов? Возможно усиление разграбления памятников древностей и приход России напрямую связаны.

 

Ну, да. Целая отрасль существовала даже  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

 

первой трети XVIII в. масштабы Б. как промысла резко сокращаются, и, в конечном счете, Б. сходит на нет, так как все основные известные бугровщикам (русские крестьяне-переселенцы, жившие в Сибири, занимавшиеся бугрованием) погребения были раскопаны.

 

Мысль в чем? 

Злостно-коварные Русские переселенцы-бугровщики ворвались  в Независимое Семиречье и научили благородных, гордых и луноликих чудо-батыров курганы копать? 

Или же остервенело заставили, не взирая на вооруженное сопротивление? 

[Турист]

вряд ли моголы. Уйсуны по большей части.

М.б. киргизы там жили ?

Или вы считаете "земли старшежузевцев" землей ойратов ?

Куда делись моголы ?

[asan-kaygy]

 

вряд ли моголы. Уйсуны по большей части.

М.б. киргизы там жили ?

Или вы считаете "земли старшежузевцев" землей ойратов ?

Куда делись моголы ?

 

Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя