Hooker Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Среди жителей Караганды распространено объяснение, что карағанды ← қара қан+ды — «чёрная (густая) кровь», «место, где имеется густая, запёкшаяся кровь» (каз. қара — «тёмный, чёрный, густой», қан — «кровь»). Пласты каменного угля, добываемого здесь, казались населению ничем иным, как запёкшейся кровью.[6] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0 Карага́на (лат. Caragána) — род листопадных кустарников или небольших деревьев семейства Бобовые (Fabaceae). Содержит около 90 видов[4]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0 http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Может на самом деле "караганда" чисто монгольское название с суффиксом монгольского 'т' ,означаюший местность ? http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0 http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0 Может на самом деле "караганда" чисто монгольское название с суффиксом монгольского 'т' ,означаюший местность ? караганды - на казахском означает караганное место, т.е. это где очень много растет караган... это такое кустарниковое растение... откуда там взятся монгольскому? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted July 6, 2012 Author Share Posted July 6, 2012 караганды - на казахском означает караганное место, т.е. это где очень много растет караган... это такое кустарниковое растение... откуда там взятся монгольскому? Поэтому я говорю. Откуда взялся суффих "д,ды"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Поэтому я говорю. Откуда взялся суффих "д,ды"? На казахском так и будет - Караганды... так же как и Шенгелды, Кайынды и т.д. обычное правило казахского языка Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted July 6, 2012 Author Share Posted July 6, 2012 На казахском так и будет - Караганды... так же как и Шенгелды, Кайынды и т.д. обычное правило казахского языка Похож на правило монгольского -Алимт,Харганат,Чөдөрт,Булант.Тарвагат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Hooker не верьте народной этимологии. Караганды не связан ни с черной кровью (кара кан), ни со взглядом (караган). Вы правы, название дано от обилия караганника или степной акации (Caragána). На казахском "қараған", а қарағанды - это прилагательное, на русском будет "караганная (местность)". Но почему то у нас это кустовидное растение называют шилик и местностей, связанных с ним, много: кара шилик и др. (по русски чилига кажется) Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 На казахском так и будет - Караганды... так же как и Шенгелды, Кайынды и т.д. обычное правило казахского языка Обычно правильным было бы по казахски: Караганлы, Шенгеллы и Каыйнлы. Караганды - Харганат; Шенгелды - Чингэлт, Цэнгэлт; Кайынды - Хуст (хус - кайын) является обычным правилом монгольских языков... Значит топономика исконно монгольские из древних времен. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Hooker не верьте народной этимологии. Караганды не связан ни с черной кровью (кара кан), ни со взглядом (караган). Вы правы, название дано от обилия караганника или степной акации (Caragána). На казахском "қараған", а қарағанды - это прилагательное, на русском будет "караганная (местность)". Но почему то у нас это кустовидное растение называют шилик и местностей, связанных с ним, много: кара шилик и др. (по русски чилига кажется) караган - харгана - чисто монгольское название. по казахски значит шилик, а по тувински называтся "хаак". Монгольское название одной местности "харганат" а по тувински называется "хаактыг". Караганды по казахски будет шиликли.. Так что Акскерборж изучайте серьезно язык своего предка халха-монголов! Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Обычно правильным было бы по казахски: Караганлы, Шенгеллы и Каыйнлы. Караганды - Харганат; Шенгелды - Чингэлт, Цэнгэлт; Кайынды - Хуст (хус - кайын) является обычным правилом монгольских языков... Значит топономика исконно монгольские из древних времен. нет в кипчакских языках будет караганды, кайынды, шенгелди. это из-за согласной буквы - н -л и др. а после гласной буквы будет -лы (майлы, таулы) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted July 6, 2012 Author Share Posted July 6, 2012 нет в кипчакских языках будет караганды, кайынды, шенгелди. это из-за согласной буквы - н -л и др. а после гласной буквы будет -лы (майлы, таулы) Я давно говорил,что сами кипчаки говорили на монгольском.От хуннов и сяньби все-таки должен остаться языковый след.Думаю ,что "Лы" позднее займствование от таежных тюрков,участников события 13 века Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Я давно говорил,что сами кипчаки говорили на монгольском.От хуннов и сяньби все-таки должен остаться языковый след.Думаю ,что "Лы" позднее займствование от таежных тюрков,участников события 13 века у кипчаков есть оба варианты и -лы и -ды, в зависимости гласной или согласной буквы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted July 6, 2012 Author Share Posted July 6, 2012 Город Тайлак западного КЗ-это означает Тайлаг, самец 4-5 года? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Город Тайлак западного КЗ-это означает Тайлаг, самец 4-5 года? тайлак - верблюжонок по второму году Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted July 6, 2012 Author Share Posted July 6, 2012 тайлак - верблюжонок по второму году Тором-верблюжонок по второму году . Тайлаг--самец 3-5 года.Выше 5-Буур. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Тором-верблюжонок по второму году . Тайлаг--самец 3-5 года.Выше 5-Буур. верблюжонок по-казахски - бота; тайлак.верблюжонок по-кыргызски - бото (сосунок); тайлак. п.с. это я застрахуюсь в обвинении монгольскости казахов. братья-тюрки как всегда молчат, поэтому пришлось самому порыться в их языках и еще, насчет -бура: Караханидское государство. Богра-каган (920 - 955) ("Богра" - верблюд - тотем племени ягма) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted July 6, 2012 Модераторы Share Posted July 6, 2012 Флуд пользователя Hooker скрыт Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мэргэн Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Это растение-по монгольски алтан харгана. В гоби много. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted July 6, 2012 Author Share Posted July 6, 2012 Это растение-по монгольски алтан харгана. В гоби много. Спасибо. Есть золотое и обычное.Вид очень много. http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0 http://www.icc.mn/Plants/mplant/pl211.htm http://www.medeelel.mn/index.php?page=land&sm=74&s=4113 Даже есть монгольское племя. http://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%82&oq=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%82&gs_l=serp.3...18607.18987.2.20079.2.0.2.0.0.0.0.0..0.0...0.0.ZvUBmSlYq14&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=86fa095157477f71&biw=1366&bih=605 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Обычно правильным было бы по казахски: Караганлы, Шенгеллы и Каыйнлы. Караганды - Харганат; Шенгелды - Чингэлт, Цэнгэлт; Кайынды - Хуст (хус - кайын) является обычным правилом монгольских языков... Значит топономика исконно монгольские из древних времен. Казаховед ёшкин-клёш! Научил на свою голову, теперь балуется и фантазирует. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 Hooker не верьте народной этимологии. Караганды не связан ни с черной кровью (кара кан), ни со взглядом (караган). Вы правы, название дано от обилия караганника или степной акации (Caragána). На казахском "қараған", а қарағанды - это прилагательное, на русском будет "караганная (местность)". Но почему то у нас это кустовидное растение называют шилик и местностей, связанных с ним, много: кара шилик и др. (по русски чилига кажется) караган - харгана - чисто монгольское название. по казахски значит шилик, а по тувински называтся "хаак". Монгольское название одной местности "харганат" а по тувински называется "хаактыг". Караганды по казахски будет шиликли.. Так что Акскерборж изучайте серьезно язык своего предка халха-монголов! Словом "у нас" я имел в виду не казахов, а свой край, где существует синоним карагану - шилик. Так что дружище глубоко ошибся поторопившись сделать далекоидущие выводы. В литературном языке караганник - это караган (степная акация, ракитник), а шилик - это заросли ивняка (ну того, из которого делают метлы). У нас же местный диалект получается: караганник - это шилик (в степи), а ивняк - это тал (при реках). Теперь понятно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 И вообще, по моему, утверждать о принадлежности названий растений к какому либо определенному языку дело весьма неблагодарное (считай даже гиблое). Можно подумать в латынь (Caragána arboréscens) оно попало из монгольских языков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 6, 2012 Share Posted July 6, 2012 К примеру в сети есть объяснение из кыргызского языка. Мое мнение, что слово караган из того же ряда, что и ряд других названий растений в казахском и в других тюркских языках - везде основа кара - черный, черная: Карагай - сосна (Pіnus) Карагаш - карагач (Ulmus carріnіfolіa) Каракат - смородина (Rіves) Карабидай - рожь (Secale cereale) Караала - слива и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted July 7, 2012 Share Posted July 7, 2012 Даже есть монгольское племя. http://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%82&oq=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%82&gs_l=serp.3...18607.18987.2.20079.2.0.2.0.0.0.0.0..0.0...0.0.ZvUBmSlYq14&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=86fa095157477f71&biw=1366&bih=605 Если еще точнее - хори-бурятское, одно из 11. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted July 7, 2012 Author Share Posted July 7, 2012 Если еще точнее - хори-бурятское, одно из 11. Да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted July 7, 2012 Author Share Posted July 7, 2012 Можно подумать в латынь (Caragána arboréscens) оно попало из монгольских языков. Карагана степное растение.Название могло попасть только от степных монголоязычных кочевников Хунну и Сяньби. Link to comment Share on other sites More sharing options...
