Фольк-хистори в Казахстане

[Аrсен]

Что же мне все это напомнило...?

А-а-а... (такое, пожалуй, и захочешь забыть - не забудешь! ) - "В Монголии недавно последний умер (имеется в виду потомок Чингисхана! - прим. Б.м.), а в Казахстане их тысячи и тысячи..."!

Вот так-то: хоть стой, хоть падай!

Вот этим выражается Ваше не уважение к Великому Хану и потомках его

[reicheOnkel]

Вот этим выражается Ваше не уважение к Великому Хану и потомках его

А ваше голословное утверждение о том что якобы в Монголии нет не одного потомка Чингисхана, куда девать? Вы вообще адекватный человек?

К вашему сведению нынешняя Монголия, большинство территории которой составляло халхасские княжества а их было 83 в Цинский период, все управлялись чингисидами и только ими. И так до 1924 года, когда народное правительство отменило их наследственное право. Кроме них еще в каждом из этих хошунов/княжеств были чингисиды-тайджи боковых линии этих управителей хошунов. В 1918 году сословие тайджи составляло около 6 процентов Монгольского населения.

Больше не несите пожалуйста всякую ерунду.

[Стас]

Больше не несите пожалуйста всякую ерунду.

У меня предложение потихонечку делать эту тему именно тематической для "альтернативщиков".

[Аrсен]

А ваше голословное утверждение о том что якобы в Монголии нет не одного потомка Чингисхана, куда девать? Вы вообще адекватный человек?

К вашему сведению нынешняя Монголия, большинство территории которой составляло халхасские княжества а их было 83 в Цинский период, все управлялись чингисидами и только ими. И так до 1924 года, когда народное правительство отменило их наследственное право. Кроме них еще в каждом из этих хошунов/княжеств были чингисиды-тайджи боковых линии этих управителей хошунов. В 1918 году сословие тайджи составляло около 6 процентов Монгольского населения.

Больше не несите пожалуйста всякую ерунду.

Уважаемый, вчитывайтесь внимательно в мои посты! Где Вы видите мое голословное утверждение? Вообще-то там стоит вопросительный знак к Вашему сведению!

Адекватный я человек можете не сомневаться! Такой же вопрос могу задать Вам следовательно после Вашего поста адресованного в мой адрес!

Будьте благоразумнее и не оскорбляйте внепопад! Или это Вы показываете свое воспитание?

[Аrсен]

С чего Вы взяли что волжские ойраты переоделись по приказу маньчжуров?

Это подданные Цинской империи должны были носить маньчжурский халат и косу. Волжские ойраты подверглись больше влиянию Кавказа.

З.Ы. enhd как я знаю рос в соседстве с монгольскими казахами. Если Вы не считаете монгольских казахов, не таковыми, то возможно он не знаток казахской культуры.

Ведь одежда волжских калмык отличается от одежды монгол?

В таком случае Вы не должны сомневаться в наших знаниях в казахской культуре. Мы ведь аборигены Казахстана

[Стас]

Вот пусть такой стиль общения и сосредотачивается в этой теме.

[gure]

С чего Вы взяли что волжские ойраты переоделись по приказу маньчжуров?

Это подданные Цинской империи должны были носить маньчжурский халат и косу. Волжские ойраты подверглись больше влиянию Кавказа.

З.Ы. enhd как я знаю рос в соседстве с монгольскими казахами. Если Вы не считаете монгольских казахов, не таковыми, то возможно он не знаток казахской культуры.

А вот буряты когда одели маньчжурский халат и отрастили косу? Неужели успели побывать в маньчжурском подданстве, или уже потом моду из Монголии импортировали?

Насчет калмыков - у них все очень странно с одеждой на бурятский взгляд, а особенно их улаан залаа выглядит странно )))

[Darkhan]

Монголы Шынгысхана ставили юрту входом в сторону Восхода солнца? Правильно ставили! Современные монголы ставят? Нет! Казахи ставят? Да! У монголов есть прямые потомки Великого Шынгысхана? Нет! У казахов есть! И причем же тут современные монголы! А притом, что они никакого отношения к монголам Шынгысхана не имеют!

Так что, уважаемый, хватит ухватились за ССМ - народное сказание и теперь обвиняете казахов в том, что они хотят вернуть свою же историю!

А вы не задавались вопросом почему раньше у монголов были имена как Торгутай, Чагатай, Аргун, Огедей, Толуй? А сейчас, да простят меня монголы: Батхуяг, Церенданджаб, Бьямбадорж, Ананд, Галдандомбо, Ядамба и т.д. - И ЭТО ТОЖЕ РЕЛИГИЯ! Насколько, я понимаю это тибетские имена.

Послушать казахские имена, так подумаешь, что одни арабы да персы . У русских - византийские и т.д. и т.п. Во времена Чингиза они все были тенгрианцами, так же как и восточные тюрки и последующее радикальное разделение в религиозных предпочтениях сыграло большую роль.

По поводу традиций, так монголы много чего УТРАТИЛИ. И это огромный минус для них. Охота с беркутами, козлодрание и очень много того, чего сейчас у них нет. А кыргызы и казахи сохранили всё это. И молодцы!

По поводу Чингизидов. Аллах смиловался над казахскими султанами-чингизидами. Так посмотреть, не пожалей Галдан Церен Абылая, потеря была бы тоже существенная. Ведь не было тогда и Чокана Валиханова и других великих казахов. А у цинцев была четкая задача в захваченных монгольских землях устранять чингизидов. Потому что они представляли реальную угрозу для них.

Тем не менее считаю, что после смерти Великого хана, достойных наследников у него не было. Наверное только Батухан. Остальные только и делали, что шли брат на брата, воодушевляя ханьцев, великих князей и персов. Так что получили, что получили.

[77759]

А вот буряты когда одели маньчжурский халат и отрастили косу? Неужели успели побывать в маньчжурском подданстве, или уже потом моду из Монголии импортировали?

Насчет калмыков - у них все очень странно с одеждой на бурятский взгляд, а особенно их улаан залаа выглядит странно )))

Импорт двигатель прогресса!!! Вон и модератор - Стас ипортировал казахский малахай

[Аrсен]

А вы не задавались вопросом почему раньше у монголов были имена как Торгутай, Чагатай, Аргун, Огедей, Толуй? А сейчас, да простят меня монголы: Батхуяг, Церенданджаб, Бьямбадорж, Ананд, Галдандомбо, Ядамба и т.д. - И ЭТО ТОЖЕ РЕЛИГИЯ! Насколько, я понимаю это тибетские имена.

Послушать казахские имена, так подумаешь, что одни арабы да персы . У русских - византийские и т.д. и т.п. Во времена Чингиза они все были тенгрианцами, так же как и восточные тюрки и последующее радикальное разделение в религиозных предпочтениях сыграло большую роль.

По поводу традиций, так монголы много чего УТРАТИЛИ. И это огромный минус для них. Охота с беркутами, козлодрание и очень много того, чего сейчас у них нет. А кыргызы и казахи сохранили всё это. И молодцы!

По поводу Чингизидов. Аллах смиловался над казахскими султанами-чингизидами. Так посмотреть, не пожалей Галдан Церен Абылая, потеря была бы тоже существенная. Ведь не было тогда и Чокана Валиханова и других великих казахов. А у цинцев была четкая задача в захваченных монгольских землях устранять чингизидов. Потому что они представляли реальную угрозу для них.

Тем не менее считаю, что после смерти Великого хана, достойных наследников у него не было. Наверное только Батухан. Остальные только и делали, что шли брат на брата, воодушевляя ханьцев, великих князей и персов. Так что получили, что получили.

Благодаря в большей степени Чингизидам, можно так выразиться, казахи как этнос сохранили свои земли и целостность! Много отдал в свое время и Бокейханов! Карангы жери жарык, топырагы торка болсын!

[Hooker]

Чингизидам,

А если они окажутся не киятами ,а меркитами? Что будет с ними тогда?

[gure]

да простят меня монголы: Батхуяг,

Вот это как раз-таки чисто монгольское имя: Бат - "твердый, крепкий" (см. Бату-хан), хуяг - "панцирь" (куяк в русском звучании)

[reicheOnkel]

Уважаемый, вчитывайтесь внимательно в мои посты! Где Вы видите мое голословное утверждение? Вообще-то там стоит вопросительный знак к Вашему сведению!

Адекватный я человек можете не сомневаться! Такой же вопрос могу задать Вам следовательно после Вашего поста адресованного в мой адрес!

Будьте благоразумнее и не оскорбляйте внепопад! Или это Вы показываете свое воспитание?

После вопроса стоит Ваш -Нет!

Или я плохо понимаю русский язык или Вы придуриваетесь. Зачем на одном месте два раза лгать? По-монгольски өөх ч биш, булчирхай ч биш говорят в таком случае, что в переводе на русском не рыба и не мясо.

[reicheOnkel]

А вот буряты когда одели маньчжурский халат и отрастили косу? Неужели успели побывать в маньчжурском подданстве, или уже потом моду из Монголии импортировали?

Насчет калмыков - у них все очень странно с одеждой на бурятский взгляд, а особенно их улаан залаа выглядит странно )))

Ну все думают что это именно маньчжурский стиль. Но почему то забывают что на них же монголы оказали огромное влияние в культурном отношении. Так что эти якобы маньчжурские косы квадратный энгэр вполне могут быть и изобретением монголов. У киданей как помню был, квадратный энгэр.

[Бешеный монгол]

Кстати, калмыков на Волге тоже маньжурцы заставили переодеться в другую одежду, т.е. в их одежду?

Насколькоя я читал/видел их одежда не имеет ничего общего с какой бы то ни было китайской! Например, в качестве основной одежды был "бешмюд" (бюшмуд?)... Какая это "маньчжурская одежда"?

(Кстати, пусть никто не говорит, что это одежда горцев. Из горского в нем, разве что, название!).

Вот этим выражается Ваше не уважение к Великому Хану и потомках его

Ну вот, кто-то что-то ляпнет не подумавши, а потом еще и норовит переложить все с больной головы на здоровую!

Насчет калмыков - у них все очень странно с одеждой на бурятский взгляд, а особенно их улаан залаа выглядит странно )))

Насколько я помню, это их отличительный знак, который им повелел носить кто-то из ханов, за совершение того, что другим было не под силу...! (Помню читал, как им наши доморощенные "арийцы", по этому поводу, "завидовали"! ).

[gure]

Насколько я помню, это их отличительный знак, который им повелел носить кто-то из ханов, за совершение того, что другим было не под силу...! (Помню читал, как им наши доморощенные "арийцы", по этому поводу, "завидовали"! ).

"Улан зала" носят все монголы, насколько я понимаю. Буряты - точно, но у нас это кисть, а у калмыков - помпончик, смешной такой.

[Аrсен]

А если они окажутся не киятами ,а меркитами? Что будет с ними тогда?

Как говорится кому, что покажется...

[Аrсен]

После вопроса стоит Ваш -Нет!

Или я плохо понимаю русский язык или Вы придуриваетесь. Зачем на одном месте два раза лгать? По-монгольски өөх ч биш, булчирхай ч биш говорят в таком случае, что в переводе на русском не рыба и не мясо.

Вам не кажется Ваша пословица не к месту Казакша айтканда - коп соз бок соз, агашка

[Мэргэн]

Монголы Шынгысхана ставили юрту входом в сторону Восхода солнца? Правильно ставили! Современные монголы ставят? Нет! Казахи ставят? Да! У монголов есть прямые потомки Великого Шынгысхана? Нет! У казахов есть! И причем же тут современные монголы! А притом, что они никакого отношения к монголам Шынгысхана не имеют!

Так что, уважаемый, хватит ухватились за ССМ - народное сказание и теперь обвиняете казахов в том, что они хотят вернуть свою же историю!

Как раз по теме: Фольк-хистори в Казахстане

[Hooker]

Да. По теме.

[Бешеный монгол]

Наглядное доказательство существования!

[Аrсен]

Напоминает пение попугаев

[Darkhan]

Уважаемые монголы,

Конечно, вы потомки великого и ужасного. Не спорю.

Но факт того, что султаны-чингизиды у казахов правили много дольше, чем в землях монголов - это очень даже весомый аргумент у казахов.

Так что, думаю, идея того что он казах:

(аргумент) тогда просто не было казахов, а монголы были.

(контр-аргумент) то что казахи (по крайней мере значительная их часть), потомки Чингизхана - это факт.

Вывод: не только монголы могут претендовать на его наследие, а также и казахи. Он был монголом, но и монголы были тогда другими (менее смешанными с манчжурами). Возможно по культуре даже ближе к нынешним тюркам.

[Мэргэн]

Уважаемые монголы,

Конечно, вы потомки великого и ужасного. Не спорю.

Но факт того, что султаны-чингизиды у казахов правили много дольше, чем в землях монголов - это очень даже весомый аргумент у казахов.

Так что, думаю, идея того что он казах:

(аргумент) тогда просто не было казахов, а монголы были.

(контр-аргумент) то что казахи (по крайней мере значительная их часть), потомки Чингизхана - это факт.

Вывод: не только монголы могут претендовать на его наследие, а также и казахи. Он был монголом, но и монголы были тогда другими (менее смешанными с манчжурами). Возможно по культуре даже ближе к нынешним тюркам.

Кто отрицает, что у казахов есть потомки Чингисхаана? Но это совсем не означает, что Чингисхаан был казахом /тюрк/.

Вы думаете, после 13-ого века монголы смешались с манжурами. Когда именно? В каких веках?

[Hooker]

Вывод: не только монголы могут претендовать на его наследие, а также и казахи. Он был монголом, но и монголы были тогда другими (менее смешанными с манчжурами). Возможно по культуре даже ближе к нынешним тюркам.

Нигде нет сведений о том, что маньджурские племена пришли в Монголию.Маньджуры не могут жить в Монголии.Покажите, если у вас свидения об этом.