Перейти к содержанию
rim

Фольк-хистори в Казахстане

Рекомендуемые сообщения

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html

...Он-хан ушел к карахитайскому гур-хану, но так как там он также не был в безопасности, то вернулся назад и вышел в область уйгуров. Имея несколько голов коз, он довольствовался их молоком...

______________________

Он хан с кераитами кочевали недалеко от Семиречья, уйгуров и каракиданей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html

...Осенью этого года Чингиз-хан и Он-хан узнали, что брат государя найманов Буюрук и объединившиеся с ним другие [племена] выступили [против них]. Они оба не вступили с ними в сражение и ушли к пределам Уткух на границе Хитая, к сильно укрепленной стене, которую протянули между Хитаем и Монголией...

_________________________

Китайская стена это участок стены возле Дуньхуана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

_____________________________

По этому отрывку тоже можно идентифицировать нахождение кераитов, вблизи гурхана, то есть каракиданей – вблизи Семиречья. На это же указывает наименование Орта-Балагасун

Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина пишет, что предки кереитского Тугрулхана (Ванхана) властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили оттуда кара-китаи.

Т.к. до 1140 гг. Баласагуном поочередно правили карлуки, караханиды, сельджуки, потом на него вновь напали карлуки и канглы, кочевавшие у берегов Арала, из-за чего правитель Баласагуна и обратился за помощью к кара-китаям.

После чего кереи перемещаются восточнее (временными ставками их правителей отмечены города Исак, Тендук в монгольском Алтае).

Затем, после смерти Ванхана перемещение происходит якобы в обратном направлении. В частности, потомков Ванхана в Тендуке (Георгий - Жор) застает Рубруквис...

Где мы их застаем и поныне (речь об абак кереях в монгольском Алтае).

И тут налицо явная неувязка, получается что кереиты обитали в Востчоной Монголии, в Трехречье, на Орхоне и в Кара-Коруме и участвовали в крупнейших военно-политических событиях всего 66 лет! Возможно ли такое?

Это вполне возможно, если предположить, что река Орхон, Трехречье и Кара-Корум были в монгольском Алтае.

А если обратиться к китайской хронике «Мэнуэр-шицзи», то вообще окажется, что кереиты ни в какой Монголии не были: «Киреиты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные киреитами».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И тут налицо явная неувязка, получается что кереиты обитали в Востчоной Монголии, в Трехречье, на Орхоне и в Кара-Коруме и участвовали в крупнейших военно-политических событиях всего 66 лет! Возможно ли такое?

Потому, что по Рашид-ад-Дину миграций племён не было:

[Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению.

Чингизхан умер в Тангуте, Хэси, современная провинция Ганьсу, граничащая с Восточным Туркестаном.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html

...его гроб привезли в местность Келурен, которая является их коренным юртом, и выполнили обряд оплакивания...

...Когда ослабли сила и ярость холода и наступили первые дни весны, все царевичи и эмиры направились со [всех] сторон и краев к старинному юрту и великой ставке. 95 Из Кипчака – сыновья Джучи-хана: Урадэ, [19] Бату, Шейбан, 96 Берке, Беркечар, Бука-Тимур; из Каялыга – Чагатай со всеми сыновьями и внуками; из Имиля и Кунака 97 – Угедей-каан с сыновьями и своим родом; с востока – их дяди; 98 Отчигин, Бильгутай-нойон и их двоюродный брат Илджидай-нойон, 99 сын Качиуна, – со всех сторон в местность Келурен явились эмиры и сановники войска...

Сыновья Чингизхана приехали: сыновья Джучи с запада, Ставки Чагатая в Коялыге на Или и Чагатая в Эмеле находились сравнительно близко. На востоке (в современной Монголии?) правили братья Чингизхана Отчигин, Бильгутай-нойон и их двоюродный брат Илджидай-нойон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext2.html

Он приказал построить на берегу реки Орхона большой город, и его назвали Каракорум. Из китайской страны до того города расположили ямы, 214 помимо баян-ямов, и назвали [их] нарин-ямами. Через каждые пять фарсангов [находился] один ям. Вышло 37 ямов. На каждом перегоне для охраны тех ямов поставили по одной тысяче. Он установил такой порядок, чтобы ежедневно туда [в Каракорум] прибывали из областей пятьсот повозок, груженных съестными припасами и напитками; [чтобы их] складывали в амбары и оттуда брали для расхода. Для зерна и вина устроили [такие] большие повозки, что каждую везли восемь волов. Он повелел, чтобы мастера-мусульмане построили кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган.

Мастера-мусульмане, Афрасияб указывают на Восточный Туркестан и Маверанахр. Фарсанг персидский 5,5 км, ям - 27,5 км., до "Китая" 1000 км.

Зимой его местопребывание было Онг-хин; охотясь, он шел горами Буленку и Джалинку и зимовку заканчивал там. В общем, весенним его местопребыванием были окрестности Каракорума, летним – луговья ..., осенним – [местность] [от] Куше-нор по Усун-кул, в одном дне пути от Каракорума, а зимним – Онг-хин. Когда он направлялся в Каракорум, то [останавливался] в двух фарсангах от города, [где] построил высокий кушк, названный [им] Тургу-Балык, там он вкушал таргу 216 и веселился один день. На другой день все надевали одинакового цвета одежду и шли оттуда в Карши, а впереди выступали юные жонглеры. В Карши он развлекался в течение месяца и, раскрыв двери казнохранилища, оделял знатных людей и простой народ своей всеобъемлющей милостью.

Карши расположен на западной окраине Памиро-Алайская горной системы, в Каршинском оазисе, на реке Кашкадарья, у подножия возвышенности Кунгуртау, в восточной части Каршинской степи.

Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути.

На местность указывает Иртыш.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__pid__121946__st__1020#entry121946

Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства.

Ставки всех сыновей Чингизхана находились не так и далеко друг от друга и скорей соответствовали или немного превышали размеры государства каракиданей Елюй Даши.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html

Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина. Когда Бату подошел близко к тому месту, он стал немного опасаться. Соркуктани-беги, старшая жена Тулуй-хана, на оснований той дружбы, которая со времен Чингиз-хана установилась и укрепилась между Джучи и Тулуй-ханом и родами обеих сторон, тайно прислала весть, что прибыл Гуюк-хан в те края не без хитрости. В связи с этим подозрения Бату усилились, и он с предосторожностями и осмотрительностью ожидал прибытия Гуюк-хана. Сам же [Гуюк-хан], когда прибыл в пределы Самарканда, в местность, от которой до Биш-Балыка одна неделя пути, скончался в 640 г.х. [1 июля 1242 – 20 июля 1243 г. н.э.] от болезни, которой страдал.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html

Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности [бала-и пуштэ], название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение,
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гуюк-хан

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext6.html

...В том году он прозимовал в той местности, а когда наступил новый год, он сказал: «Погода склоняется к теплу, воздух Имиля подходит для моей природы, и тамошняя вода благотворна для моей болезни». Он выступил из тех мест и в полнейшем величии и могуществе направился к западным городам. ...

...Когда Гуюк-хан достиг пределов Самарканда, откуда до Бишбалыка неделя пути, [его] настиг предопределенный смертный час и не дал ему времени ступить шагу дальше того места, и он скончался...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Менгу-каан

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext7.html

...Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, [вызванной] их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, [состоявшего] из храбрых тюрков, [138] к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности [ушли] и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка и обитал [растянул стан] до берега Отрара...

Менгу-каан, после того как благополучно воссел на царский престол и наградил друзей, а врагов наказал, прозимовал в местности Онк-ки, во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext7.html

…Среднего брата, Кубилай-каана, в год барса он назначил и отправил для завоевания и охраны восточных городов и вместе с ним послал Мукали-Куянка из племени джалаир…

…Когда Кубилай-каан [уже] отправился, он послал с дороги гонцов, [извещая], что по той дороге нет съестных припасов и что движение крайне затруднительно: «Если последует [на то] приказ – мы пойдем в область Каранджан». 589 Разрешение вышло, и Кубилай-каан [145] напал на область, известную здесь под названием Кандахар, разграбил [ее] и вернулся к Менгу-каану…

589. Караджан – современная китайская провинция Юньнань; подробнее см. Рашид-ад-дин. Сборник летописей, т. I, кн. 2. стр. 66, примеч.3.

Однако если рассматривать Моголистан в Семиречье, то Караджан это Карашар в Восточном Туркестане.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext8.html

Когда Хукачи умер, каан назначил его [Есун-Тимура] на отцовское место во главе области Караджан. На языке хинди ту область называют Кандар, 633

633. Вl ошибочно – *** о применении названия Кандар и Кандахар к этой территории см.: Jule, II, стр. 39.

Теперь у комментатора потребовалось объявить почему провинция Юньнань имеет название на хинди, решение просто: ошибочно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext8.html

Когда справедливый государь Менгу-каан воссел на ханский престол, а столица его была в пределах Каракорума, в местности Онон-Келурен, 639 то после устройства дел государства он назначил своего брата Кубилай-каана в восточные города и страны Хитая, 640 а меньшого брата, Хулагу-хана, он послал на запад и в области таджиков, как о том [уже] упоминалось в повествовании о нем.

К западу от Карокорума живут таджики (современные Таджикистан и Узбекистан), к востоку Китай, то есть его расположение - Восточный Туркестан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext8.html

[поэтому] он послал к Менгу-каану гонца и, изложив положение, просил разрешения завоевать раньше области Караджан и Чаганджан, чтобы добыть для войска провиант и тогда [уже] пойти к Нангясу. Те две области на китайском языке называют Дай-лиу, 641 то есть Великие царства, на языке хинди ..., а на языке этих мест – Кандахар. Те области граничат с Тибетом, Тангутом, с некоторыми областями и городами [157] Индустана, с областями Хитая и Золотозубых. 642

642. О «золотозубых» см.: Минаев, стр. 178-182; Julе, II, стр. 84-98. В период монгольской династии страной Золотозубых (*** «цзинь-чи») называлась западная часть провинции Юнь-нань с главным городом *** Юн-чан-фу, населенная некитайскими племенами.

Между Тибетом, Тангутом, Индией, Китаем находится Восточный Туркестан. Страна Золотозубых - да ведь это же Таджикистан!

http://webcat.info/article/126

Как известно, президент Таджикистана Эмомали Рахмонов запретил государственным чиновникам носить золотые зубы...

...Все золотое и блестящее, даже зубы, традиционно в Таджикистане считается признаком благосостояния. Посчитать, каков процент жителей страны носит золотые коронки трудно. Эксперты сходятся во мнении, что если начинать увольнять работников за наличие во рту золота, то страна вполне может лишиться более половины рабочих рук...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext1.html

Хулагу-хан имел много жен и наложниц. 2 Имена тех, которые известны, как тех, что достались ему по отцовскому ясаку, так и тех, [18] что он сам засватал, следующие: старшая его жена – Докуз-хатун [принадлежащая] к кости 3 кереит, дочь Уйку сына Онг-хана. Так как она была женою отца [Хулагу-хана], то она была старше других жен, хотя некоторых он и посватал за себя раньше нее. Ее он взял [в жены] после того, как перешел реку Амуйе, и Тулуй-хан еще с нею не сходился.

Взял в жены кереитку, когда перешел Аму Дарью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[поэтому] он послал к Менгу-каану гонца и, изложив положение, просил разрешения завоевать раньше области Караджан и Чаганджан, чтобы добыть для войска провиант и тогда [уже] пойти к Нангясу. Те две области на китайском языке называют Дай-лиу, 641 то есть Великие царства, на языке хинди ..., а на языке этих мест – Кандахар. Те области граничат с Тибетом, Тангутом, с некоторыми областями и городами [157] Индустана, с областями Хитая Золотозубых.

Великая Тартария. Татары.... Что касается имени татар, от чего оно произошло и где начало имело.... По историям же турецким и персидским.... оный великий народ издревле жил за горами.... Сии горы из всех азиатских почитают за величайшие. Они лежат от востока к западу и разделяются на три части. Первая лежит к северу, другая - на запад, третья - на юг. Первая именуется Алтау.... семи народов, которым имя татар присвоено. Из оных: 1) Зовутся именно татары, живут в горах около града Каразань и непрестанные неприятели китаев. 2) Карабань татары живут на острове Соленого озера. Они как старейшие почитаются, имеют обычай зубы свои золотить...

[Татищев В.Н. Гл.XVIII. Остатки скифов, турки и татары]

Караджан = Каразань?

Алтау = Алатау?

Соленое озеро с островом = море? Арал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/otr3.phtml?id=1500

АЛА АД-ДИН АТА-МЕЛИК ДЖУВЕЙН

ИСТОРИЯ ЗАВОЕВАТЕЛЯ МИРА

ТАРИХ-И ДЖЕХАНГУША

[После взятия Дженда] на Шахркент
(По всем данным, Шахркент — то же, что Янгикент — Новое селение (выше, стр. 150, прим. 9); у Рашид-ад-дина в соответствующем месте (ниже, стр. 503) Янгикент.)
пошел один военачальник |69| с 10 000 войска. Он взял его, оставил (в нем) коменданта (шихне) Улуш |70| Иди
(Вариант: Улус-Иди, как у Рашид-ад-дина (ниже, стр. 503).)
и направился в Каракорум.
(Местность Каракорум упоминается несколько раз (кроме настоящего места, еще Джувейни, I, стр. 69 и II, стр. 101; Рашид-ад-дин, ниже, стр. 503) в описании событий начала XIII в., происходивших в низовьях Сыр-дарьи, где-то по соседству с Джендом. По Джувейни (II, стр. 101; ср. «Туркестан», стр. 447), это была ставка тюркского племени канглы, части народа кипчаков, занимавшего в то время низовья Сыр-дарьи (ср. о нем: Marquart. Ueber das Vlkstum der Khomanen, SS. 163-172). По мнению издателя Джувейни, мирзы Мухаммеда, следует читать Кара-кум; это название распространяется не только на современную Туркменскую пустыню, но и на пустыню к северу от Аральского моря. Однако такому предположению противоречит то, что названия Крыма и Каракорума, как крайних пределов государства Джучидов, рифмуют в одном месте Вассафа (Бомб, изд., стр. 398); речь идет, конечно, не о ставке великих ханов в Монголии.)

_____________________________

Каракорум у Джувейни находится недалеко от Маверанахра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

АЛА АД-ДИН АТА-МЕЛИК ДЖУВЕЙН

Местность Каракорум упоминается несколько раз

это была ставка тюркского племени канглы, части народа кипчаков, занимавшего в то время низовья Сыр-дарьи

_____________________________---------

Каракорум у Джувейни находится недалеко от Маверанахра.

Я как суфлер, все время встреваю... :lol:

О Каракоруме:(или Карабаласагун)

1. Каракорум на сегменте карты из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701 гг.)

размещен западнее Алтая, а не в Монголии. На ней указано: «К западу за горами Алкай, находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит» со столицей Каракоран»

----------------------------------------------------

Здесь мы видим видимо искаженные:

Алкай = Алтай?

Крит = Кереит?

Мекрит = Меркит?

Каракоран = Каракорум?

т.к. казахские меркиты в составе кереев и сами абак кереи населяют те же места, а Каракорумом до Чингизхана управлял кереитский Тугрулхан.

2. «Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом до начала монгольской кампании на западе»...

«Но ввиду того, что канглы и кыпчаки упомянуты вместе, место их проживания следует отнести к северу от Аральского моря, где эти два племени занимали область Каракорум»

[Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.76]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. Атыгай, Вы, как говорится "подсыпали соли на рану", я все таки всеми фибрами души чувствую какую-то чудовищную ошибку с путаницей о монголах империи Чингизхана. Моя версия заключается в том, что вся путаница результат наличия двух Монголий - мэнгу-шивэйцев собственно в Монголии и тюркской династии манги эль (извечных, неистребимых) - в Семиречье, в предгорьях Алатау?. B)

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я как суфлер, все время встреваю... :lol:

О Каракоруме:(или Карабаласагун)

1. Каракорум на сегменте карты из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701 гг.)

Какая чудовищная скромность у потомков Ван-хана кераитского! :)

Атлас Абрахама Ортелия

969213551b14.jpg

Видно расположение Каракорума рядом с Маверанахром. Интнресно, что центральная часть Евразии отсутствует, это показывает, что в европейские путешественники сухопутным путем восточнее Восточного Туркестана не бывали, в контуры восточного побережья Евразии и Японии получены морским путём.

С уважением,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext2.htm

ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК

ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253

...У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк 74; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего [114] городка по имени Каракорум 75; под его властью находился народ, именовавшийся Крит и меркит 76 и принадлежавший к христианам-несторианам. А сам властелин их, оставив почитание Христа, следовал идолам, имея при себе идольских жрецов, которые все принадлежат к вызывателям демонов и к колдунам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары. Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов моалов...

Интересно, сам Ван хан не был христианином, но в его подданстве находились христиане. Несторианская церковь была сильно в Восточном Туркестане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Allami/Tom_I/frametext15.htm

АБУ-Л-ФАЗЛ АЛЛАМИ

АКБАР-НАМЕ

...В 615 г.х. (1218 г.) он [Темучин] пошел на Мавераннахр против султана Мухаммада, правителя Хорезма; люди этой страны были преданы смерти 46.

Закончив дела в Мавераннахре 47, он перешел Амударью (Оксус) и открыл себе путь к Балху. Он послал Тули-хана с большой армией в Хорасан и после завоевания Ирана и Турана прошел через Балх к Таликану 48. После этого решил покончить с Джалал-ад-дином Мангбарни 49 и в рамадане 50 624 г.х. (август 1227 г.) победил его на берегу Инда. Затем направился в Мавераннахр к своей постоянной ставке (Каракорум). Он умер в год Свиньи, который был также годом его рождения и вступления на престол, 4 сафара 51 624 г.х., в пределах страны Тангут 52...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По интересной версии ув. Атыгая Улутаг/Улытау в Центральном Казахстане для "Империи" Чингизхана и его сыновей не был отшибом или чужбиной.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1000

См: начиная от сообщения № 1018

Тогда по Уйсуням и Дулатам всё получается хоть как то "объяснимо" и Старший жуз понятно почему стал Старшим. :).....

Непонятно только что эти "умозаключения" Атыгая находятся в теме "Фольк Хистори"? Это же не выдумки из глубин подсознания Атыгая, эта же его версия на те события подкрепленная авторитетными источниками! Это же тема имеет право для дискуссии, а её запихали в Фольк хистори... я например туда практически не заглядываю, так же наверное поступают и другие, за исключением "больных на голову" у которых всё казахское как бельмо на глазу! Наверно ув. Стас потрудился! :)

Хорошо было бы, перенести её в отдельную тему!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моя версия заключается в том, что вся путаница результат наличия двух Монголий - мэнгу-шивэйцев собственно в Монголии и тюркской династии манги эль (извечных, неистребимых).

Мне кажется, что вся история Центральной Азии это история противостояния якутских улусов друг с другом.

Мэнгэ Улус воюет с Кангалас, это противостояние монголов и кереитов которые почти одно с канглы...

Борогон улуус воюет с Байагантай, это байауты сражаются с баргутами.

Есть и Батурусцы - это батуты (угуляты) создавшие мощное Ойратское обьединение.

Есть и бёрё-бетюнцы это кажется древние тюрки-тугю с тотемом Волка.

Только намцы отпадают, может они йемеки-намаки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сам же Каракорум был относительно маленьким поселением:

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext5.htm

ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК

...О городе Каракоруме да будет вашему величеству известно, что, за исключением дворца, он уступает даже (non ita bona) пригороду святого Дионисия, а монастырь Святого Дионисия стoит вдесятеро больше, чем этот дворец. Там имеются два квартала: один — сарацин, в котором бывает базар, и многие купцы стекаются туда из-за двора, который постоянно находится вблизи него, и из-за обилия послов; другой квартал катайев, которые все ремесленники. Вне этих кварталов находятся большие дворцы, принадлежащие придворным секретарям. Там находятся двенадцать кумирен различных народов, две мечети, в которых провозглашают закон Магомета, и одна христианская церковь на краю города. Город окружен глиняной стеною и имеет 4 ворот. У восточных продается пшено и другое зерно, которое, однако, редко ввозится; у западных продают баранов и коз; у южных продают быков и повозки; у северных продают коней...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...