Strange 1 Posted May 16 Share Posted May 16 1 час назад, Buhren сказал: @Rust Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть первая: Древность Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть вторая: Татары встречаются с монголами Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть последняя: Наконец явление "монголо-татар" Интересно было прочесть. Кстати там есть о пришедших с востока не кочевниках. Есть и прорехи, так как генетики поместили общего предка хунгратов Казахстана в 730 год н.э. И да, Кудай от Кут гораздо логичнее чем Байкал от вулкана Link to post Share on other sites
Buhren 20 Posted May 16 Share Posted May 16 57 минут назад, Strange сказал: И да, Кудай от Кут гораздо логичнее чем Байкал от вулкана Да не было никакого вулкана. Просто из Байкала зимой из подо льда огонь выходит иногда(да и не только из под Байкала - природное явление), вот наверное и подумали про подземную гору огонь. В любом случае, в никакой любой серьёзной литературе никто не рассматривает этимологию Байкала как бай и кул. Link to post Share on other sites
Strange 1 Posted May 16 Share Posted May 16 1 минуту назад, Buhren сказал: В любом случае, в никакой любой серьёзной литературе никто не рассматривает этимологию Байкала как бай и кул. Ошибки случаются. Я уже писал о ошибке с пиком Хан Тенгри Link to post Share on other sites
Buhren 20 Posted May 16 Share Posted May 16 2 минуты назад, Strange сказал: Ошибки случаются. Я уже писал о ошибке с пиком Хан Тенгри Ну, когда будут труды от серьёзных людей, тогда и пересмотрю свою точку зрения. Например по тем же найманам. Считал их просто монгольским племенем, которое отюречилось, а всякие заявление непонятных людей не воспринимал. Правда и их аргументация зачастую была что я называю "фольк"(ну не только я конечно). Но потом прочёл мысли настоящих учёных по этому вопросу и перечить даже мысли не было. Я от истории как науки бесконечно далёк. Я просто тот, кто интересуется. Дилетанты могут иметь своё мнение, но на то они и дилетанты. У меня есть предположения и догадки насчёт некоторых исторических вопросов. Но это именно вопросы, то есть ответов нет. Тот же вопрос хори-тумэд. Но в любом случае, пока какой-нибудь серьёзный лингвист не станет утверждать обратное - считаю Байгал-далай исконно бурятским названием) 1 Link to post Share on other sites
Strange 1 Posted May 16 Share Posted May 16 1 минуту назад, Buhren сказал: считаю Байгал-далай исконно бурятским названием) Совершенно не собираюсь Вас переубедить. Читаю форум потому что интересно мнение людей и подаваемые материалы,но выводы делаю сообразно логике, естественно что у каждого она своя ))) Link to post Share on other sites
АксКерБорж 382 Posted May 17 Share Posted May 17 15 часов назад, Buhren сказал: считаю Байгал-далай исконно бурятским названием) Бурятов в те древние времена в окрестностях Байкала не было. 16 часов назад, Buhren сказал: любой серьёзной литературе никто не рассматривает этимологию Байкала как бай и кул. Зачем приводить "народную этимологию" когда есть нормальное, близкое к истине объяснение? Например, у народа ураанхай сахалар (речь про якутов), прародиной которого историки считают окрестности Байкала, понятие "море" передается словом "байхал". Link to post Share on other sites
buba-suba 79 Posted May 17 Share Posted May 17 23 часа назад, Buhren сказал: Но в любом случае, пока какой-нибудь серьёзный лингвист не станет утверждать обратное - считаю Байгал-далай исконно бурятским названием) Да, конечно. Такое произношение наше. А в общем ... терзают смутные сомнения ... Китайское название Северного моря (век не помню, при хунну) очень похоже... Тибетское (3-5 в) - Бегал ... Короче - название еще до нашей эры... названо неизвестным народом на неизвестно каком языке. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1598 Posted May 18 Admin Share Posted May 18 14.05.2021 в 17:48, Strange сказал: За словами следите,а то ваш бред можно истолковать как желание исказить слово Эни. Вы ещё "космонавтика" со своими лингвистами с путунхуа разложите. И БайКоль так же не особо нужно расшифровывать. Космонавт от лингвистики, давай до свиданья. Бан. Link to post Share on other sites
Admin Rust 1598 Posted May 18 Admin Share Posted May 18 16.05.2021 в 21:23, Buhren сказал: @RustВы знаете о Хуском Варваре? Публикуется на Дзене. Да, знаю, что Дзен это не самая благонадёжная площадка. Но именно этот автор вызывает доверие как профессионал. Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть первая: Древность Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть вторая: Татары встречаются с монголами Как "монголо-татары" появились в китайских текстах. Часть последняя: Наконец явление "монголо-татар" Просто хотелось бы узнать ваше мнение насчёт него. Толково написано. 1 Link to post Share on other sites
Buhren 20 Posted May 18 Share Posted May 18 17.05.2021 в 17:04, АксКерБорж сказал: Бурятов в те древние времена в окрестностях Байкала не было. Кек. Жаль настоящие учёные думают иначе) 17.05.2021 в 17:04, АксКерБорж сказал: Зачем приводить "народную этимологию" когда есть нормальное, близкое к истине объяснение? Например, у народа ураанхай сахалар (речь про якутов), прародиной которого историки считают окрестности Байкала, понятие "море" передается словом "байхал". А, это то слово, которое якуты взяли у бурят? У них вроде 40 процентов заимствований из монгольских языков. В цифрах могу ошибаться. 1 Link to post Share on other sites
Buhren 20 Posted May 19 Share Posted May 19 18.05.2021 в 01:02, buba-suba сказал: Да, конечно. Такое произношение наше. А в общем ... терзают смутные сомнения ... Китайское название Северного моря (век не помню, при хунну) очень похоже... Тибетское (3-5 в) - Бегал ... Короче - название еще до нашей эры... названо неизвестным народом на неизвестно каком языке. Если честно, про такое я слышу впервые. Link to post Share on other sites
buba-suba 79 Posted May 19 Share Posted May 19 3 часа назад, Buhren сказал: Если честно, про такое я слышу впервые. Конечно впервые... Это я свои мысли озвучил... недавно в китайских источниках прочитал название северного моря, не обратил внимания. Только позже родилась такая мысль... Link to post Share on other sites
Buhren 20 Posted May 19 Share Posted May 19 2 часа назад, buba-suba сказал: Конечно впервые... Это я свои мысли озвучил... недавно в китайских источниках прочитал название северного моря, не обратил внимания. Только позже родилась такая мысль... А, ну про северное море я знаю. Но не знал, что и тибетцы его так называли. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 382 Posted May 20 Share Posted May 20 18.05.2021 в 22:05, Buhren сказал: А, это то слово, которое якуты взяли у бурят? Я понимаю ваш патриотизм и это прекрасно. Но надо же быть еще и объективным. 1) Поэтому скажите честно, когда буряты впервые появились в современных местах расселения, хотя бы ваша версия? 2) И если озеро-море по вашему назвали буряты, то как оно по вашему называлось до этого? Link to post Share on other sites
buba-suba 79 Posted May 20 Share Posted May 20 53 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я понимаю ваш патриотизм и это прекрасно. Но надо же быть еще и объективным. 1) Поэтому скажите честно, когда буряты впервые появились в современных местах расселения, хотя бы ваша версия? 2) И если озеро-море по вашему назвали буряты, то как оно по вашему называлось до этого? 2) Изначально русские назвали озеро Лама со слов эвенков, затем Тенгизъ - со слов якутов. Дошли до бурят - и выяснили что на самом деле - Байкал. Видел карты, где называют Лама, и где называют Тенгизъ. 1) 4-5 век Link to post Share on other sites
АксКерБорж 382 Posted May 20 Share Posted May 20 Я не получил ответов на 2 вопроса, по порядку, ваш пост не понять, какой-то чайнворд. ) Link to post Share on other sites
sdqn 1 Posted May 21 Share Posted May 21 Цитата Тенгизъ - со слов якутов Почему вы врете!!!, раз якуты тут не заходят то можно про них всякое написать!? Link to post Share on other sites
sdqn 1 Posted May 21 Share Posted May 21 Байҕал по русски означает неисчерпаемая глубина, богатство чего-либо (например языка). Link to post Share on other sites
sdqn 1 Posted May 21 Share Posted May 21 Цитата Дошли до бурят - и выяснили что на самом деле - Байкал. Правильно, к приходу русских прибайкальские "буряты" говорили на тюркском языке. Link to post Share on other sites
buba-suba 79 Posted May 21 Share Posted May 21 20 часов назад, АксКерБорж сказал: Я не получил ответов на 2 вопроса, по порядку, ваш пост не понять, какой-то чайнворд. ) Прочитайте то, на что я отвечаю. А то прикидываетесь чайником... Link to post Share on other sites
buba-suba 79 Posted May 21 Share Posted May 21 2 часа назад, sdqn сказал: Байҕал по русски означает неисчерпаемая глубина, богатство чего-либо (например языка). Это с какого языка, китайского что ли? Первое упоминание типа "Байкал" вроде встречается у китайцев. 3 часа назад, sdqn сказал: Почему вы врете!!!, раз якуты тут не заходят то можно про них всякое написать!? Хотите сказать что на якутском языке "Тенгис" не означает "Море"? Обрадую Вас: читал донесения казаков, где озеро называлось Тенгис Лама (или Лама Тенгис, точно не помню), это было в рубрике "Курьезы" в журнале "Вокруг света". И перевод: Море Море. Мы еще посмеялись: не хватает бурятского Далай: "Тенгис Лама Далай"... "Море Море Море" 2 часа назад, sdqn сказал: Правильно, к приходу русских прибайкальские "буряты" говорили на тюркском языке. Бээгал Далай на тюркском что означает? Link to post Share on other sites
sdqn 1 Posted May 21 Share Posted May 21 Цитата Обрадую Вас: читал донесения казаков, где озеро называлось Тенгис Лама (или Лама Тенгис, точно не помню), это было в рубрике "Курьезы" в журнале "Вокруг света". И перевод: Море Море. Где исторический источник?, мало ли что напишут! всяких фантазеров хватает в литературе. Link to post Share on other sites
sdqn 1 Posted May 21 Share Posted May 21 Цитата Бээгал Далай на тюркском что означает? Ты тут свои хотелки, фантазии не пиши! Где источник, донесения русских казаков? Link to post Share on other sites
Admin Rust 1598 Posted May 21 Admin Share Posted May 21 19 минут назад, sdqn сказал: Ты тут свои хотелки, фантазии не пиши! Где источник, донесения русских казаков? Поубавьте тон во избежание наказания. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 382 Posted May 21 Share Posted May 21 1 час назад, buba-suba сказал: Прочитайте то, на что я отвечаю. А то прикидываетесь чайником... Не судите по себе и уберите от себя зеркало, сейчас же! Ваши посты действительно воспринимаются с трудом (наверно не только мне), я не в первый раз пишу вам об этом. Я задал вам 2 вопроса: 1) Когда по вашему буряты впервые появились в современных местах расселения? 2) И если озеро-море по вашему назвали буряты, то как оно по вашему называлось до этого? Вы зачем то поменяли вопросы местами, а ответ на второй вопрос вообще запутали так и не дав внятного ответа на простой вопрос: 2) Изначально русские назвали озеро Лама со слов эвенков, затем Тенгизъ - со слов якутов. Дошли до бурят - и выяснили что на самом деле - Байкал. Видел карты, где называют Лама, и где называют Тенгизъ. 1) 4-5 век Поэтому задаю свой 2-й вопрос повторно и исходя из вашего ответа на 1-ый вопрос ставлю вам доп. вопрос: 1) Если озеро-море по вашему назвали буряты, то как оно по вашему называлось до этого, до 4-5 веков (дата ваша)? Русских, на которых вы ссылаетесь, тогда в тех краях не было и в помине. 2) Каким источником вы подтвердите свою версию о появлении бурят в нынешних местах в 4-5 веках? Link to post Share on other sites
