Strange Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 5 минут назад, buba-suba сказал: Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? ))) Вот так манчжуры с ханьцами влезли в монголию. А вот где логика родов и языка вообще не понятно ))))) И чтож у монголов нет АлпМаныша? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 1 минуту назад, Strange сказал: ))) Вот так манчжуры с ханьцами влезли в монголию Не совсем так. Они пришли как союзники, затем захватили власть. Мужчин-монголов не уничтожали, те были на войне с Джунгарией, кто выжил - вернулись к семьям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strange Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 1 минуту назад, buba-suba сказал: Не совсем так. Они пришли как союзники, затем захватили власть. Мужчин-монголов не уничтожали, те были на войне с Джунгарией, кто выжил - вернулись к семьям. Без Тенгри и с непонятными именами? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 6 минут назад, Strange сказал: Без Тенгри и с непонятными именами? Это уже религия. Буддизм. и буддийские имена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strange Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 3 минуты назад, buba-suba сказал: Это уже религия. Буддизм. и буддийские имена. Это понятно,что беда не приходит одна Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 26 минут назад, buba-suba сказал: Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strange Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 21 минуту назад, Qairly сказал: 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины Наибольший интерес вызывает язык 30% ....т.е. на каком языке говорили монголы времён Темирчи , те которые верили в Тэнгри. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 34 минуты назад, Qairly сказал: Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины Не понял, о чем Вы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 1 час назад, buba-suba сказал: Первые годы завоевания Дешт-и-Кыпчак: Монголами завоеваны территории кыпчакоязычных народов. Войска кыпчаков частично разгромлены, частично отступили (вплоть до венгрии). На местах кочевий остаются в основном старики, женщины, дети. Воины завоевателей женятся на местных женщинах (не помню в каком источнике, там указывалось что элита имела до 100 жен из местного населения). Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? Вот эти отпрыски с ана-тили и стали предками большинства современных казахов, узбеков и т.д. При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа. Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком." бред полный монголы часто брали войнов из той страны которую победили это относилось и к кипчакам да кстати кроме языка у нас почему то культура, традиций кипчаские как вы это обьясните или "папе монголу" были пофиг чему его учат жены? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 58 минут назад, Qairly сказал: Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины Увеличение как по мне монголойдности можно обьяснить тем что появились новые рода коныраты, кияты итд а не "пап" монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 2 минуты назад, Tima_2109 сказал: Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком." бред полный монголы часто брали войнов из той страны которую победили это относилось и к кипчакам да кстати кроме языка у нас почему то культура, традиций кипчаские как вы это обьясните или "папе монголу" были пофиг чему его учат жены? Культура и традиции - как и язык - материнские. Как папаша мог навести порядок в сотне юрт, если дома бывал 3 месяца в год? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 1 час назад, buba-suba сказал: При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа. Какие например? Монолдор кыргызские у казахов есть? Аргыны у кыргызов есть? Есть похожие рода (среди них кстати кипчаки, найманы, коныраты) но они там появились по другим причинам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 Только что, buba-suba сказал: Культура и традиции - как и язык - материнские. Как папаша мог навести порядок в сотне юрт, если дома бывал 3 месяца в год? Поэтому даже "монголы" стали иметь кипчакускую культуру? Ваша версия о "папах" монголах бредовая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 1 минуту назад, buba-suba сказал: Да кстати это не подтверждается и генетическими исследованиями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strange Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 10 минут назад, Tima_2109 сказал: Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. Почему же оскорбление Если исходить из того что монголы Темирчи были ближе к современным тюркоязычным народам и по укладу тоже, всё очень логично, даже бог единый Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 34 минуты назад, buba-suba сказал: Не понял, о чем Вы? Я про увеличение доли монголоидности среди казахов. То есть сто мужиков (условно) не могли сделать популяцию на 20 процентов более монголоидной 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strange Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 12 минут назад, Tima_2109 сказал: Увеличение как по мне монголойдности можно обьяснить тем что появились новые рода коныраты, кияты итд а не "пап" монголов. Конырат новый род??? Если вы казах поинтересуйтесь о Алпамыс батыре ,это сказка,но подревнее Темирчина. Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 3 минуты назад, Tima_2109 сказал: Да кстати это не подтверждается и генетическими исследованиями. Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... 1 папа - 1 род, ... от сотни жен; превратившийся позже в племя. А возраст первопредка племен Старшего Жуза - 1000 лет. Здесь видно, что перекочевал уже монгольский род, в возрасте 200-300 лет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strange Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 2 минуты назад, buba-suba сказал: Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... Не подскажете где можно увидеть эти исследования? ...и как это возможно? ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 3 минуты назад, Strange сказал: Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят Конечно не найдут, ведь халха и монголы развивались параллельно, в одно время, не смешиваясь. А изменение монголоидности Дешта рассматривалось ДО ЧХ и ПОСЛЕ Монгольской империи. То есть: "было после хунну, стало после МИ". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 11 минут назад, Strange сказал: Конырат новый род??? Если вы казах поинтересуйтесь о Алпамыс батыре ,это сказка,но подревнее Темирчина. Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят Новые в том смысле что на территорий Казахстана в первый раз прибыли а так они довольно таки древний род. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 4 минуты назад, Strange сказал: Не подскажете где можно увидеть эти исследования? ...и как это возможно? ))) Материал уже не найду, было исследование генетиков и статья. Ссылку не сохранил. Вернее, сохранял, но позже комп полетел, всё пропало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 10 минут назад, buba-suba сказал: Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... 1 папа - 1 род, ... от сотни жен; превратившийся позже в племя. А возраст первопредка племен Старшего Жуза - 1000 лет. Здесь видно, что перекочевал уже монгольский род, в возрасте 200-300 лет. У казахов множество первопредков. Почитайте Жаксылыка Сабитов. https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html#:~:text=С точки зрения аутосомных маркеров,в эпоху возникновения Золотой Орды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tima_2109 Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 8 минут назад, Strange сказал: Не подскажете где можно увидеть эти исследования? ...и как это возможно? ))) https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html#:~:text=С точки зрения аутосомных маркеров,в эпоху возникновения Золотой Орды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted May 14, 2021 Share Posted May 14, 2021 2 минуты назад, Tima_2109 сказал: Новые в том смысле что на территорий Казахстана в первый раз прибыли а так они довольно таки древний род. Да, до ЧХ жили на востоке, возле Стены. Соседи татар Буир-нура. Link to comment Share on other sites More sharing options...