Этноним МОНГОЛ

[Strange]

5 минут назад, buba-suba сказал:

 

Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? 

 

)))

Вот так манчжуры с ханьцами влезли в монголию.

А вот где логика родов и языка вообще не понятно )))))

И чтож у монголов нет АлпМаныша?

 

 

[buba-suba]

1 минуту назад, Strange сказал:

)))

Вот так манчжуры с ханьцами влезли в монголию

Не совсем так. Они пришли как союзники, затем захватили власть. Мужчин-монголов не уничтожали, те были на войне с Джунгарией, кто выжил - вернулись к семьям.

[Strange]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Не совсем так. Они пришли как союзники, затем захватили власть. Мужчин-монголов не уничтожали, те были на войне с Джунгарией, кто выжил - вернулись к семьям.

Без Тенгри и с непонятными именами?

[buba-suba]

6 минут назад, Strange сказал:

Без Тенгри и с непонятными именами?

Это уже религия. Буддизм. и буддийские имена. 

[Strange]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Это уже религия. Буддизм. и буддийские имена. 

Это понятно,что беда не приходит одна

[Qairly]

26 минут назад, buba-suba сказал:

Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? 

Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

[Strange]

21 минуту назад, Qairly сказал:

 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Наибольший интерес вызывает язык 30% ....т.е. на каком языке говорили монголы времён Темирчи , те которые верили в Тэнгри.

[buba-suba]

34 минуты назад, Qairly сказал:

Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Не понял, о чем Вы? 

[Tima_2109]

1 час назад, buba-suba сказал:

Первые годы завоевания Дешт-и-Кыпчак: 

Монголами завоеваны территории кыпчакоязычных народов. Войска кыпчаков частично разгромлены, частично отступили (вплоть до венгрии). На местах кочевий остаются в основном старики, женщины, дети. Воины завоевателей женятся на местных женщинах (не помню в каком источнике, там указывалось что элита имела до 100 жен из местного населения). 

Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? 

Вот эти отпрыски с ана-тили и стали предками большинства современных казахов, узбеков и т.д. При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа.  

Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком." бред полный монголы часто брали войнов из той страны которую победили это относилось и к кипчакам да кстати кроме языка у нас почему то культура, традиций кипчаские как вы это обьясните или "папе монголу" были пофиг чему его учат жены? 

[Tima_2109]

58 минут назад, Qairly сказал:

Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Увеличение как по мне монголойдности можно обьяснить тем что появились новые рода коныраты, кияты итд а не "пап" монголов. 

[buba-suba]

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком." бред полный монголы часто брали войнов из той страны которую победили это относилось и к кипчакам да кстати кроме языка у нас почему то культура, традиций кипчаские как вы это обьясните или "папе монголу" были пофиг чему его учат жены? 

Культура и традиции - как и язык - материнские. Как папаша мог навести порядок в сотне юрт, если дома бывал 3 месяца в год? 

[Tima_2109]

1 час назад, buba-suba сказал:

При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа.  

Какие например? Монолдор кыргызские у казахов есть? Аргыны у кыргызов есть? Есть похожие рода (среди них кстати кипчаки, найманы, коныраты) но они там появились по другим причинам. 

[Tima_2109]

Только что, buba-suba сказал:

Культура и традиции - как и язык - материнские. Как папаша мог навести порядок в сотне юрт, если дома бывал 3 месяца в год? 

Поэтому даже "монголы" стали иметь кипчакускую культуру? Ваша версия о "папах" монголах бредовая. 

[Tima_2109]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

 

Да кстати это не подтверждается и генетическими исследованиями. 

[Strange]

10 минут назад, Tima_2109 сказал:

Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком.

Почему же оскорбление

Если исходить из того что монголы Темирчи были ближе к современным тюркоязычным народам и по укладу тоже, всё очень логично, даже бог единый

[Qairly]

34 минуты назад, buba-suba сказал:

Не понял, о чем Вы? 

Я про увеличение доли монголоидности среди казахов. То есть сто мужиков (условно) не могли сделать популяцию на 20 процентов более монголоидной

[Strange]

12 минут назад, Tima_2109 сказал:

Увеличение как по мне монголойдности можно обьяснить тем что появились новые рода коныраты, кияты итд а не "пап" монголов. 

Конырат новый род???

Если вы казах поинтересуйтесь о Алпамыс батыре ,это сказка,но подревнее Темирчина.

Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят

[buba-suba]

3 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Да кстати это не подтверждается и генетическими исследованиями. 

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... 1 папа - 1 род, ... от сотни жен; превратившийся позже в племя.

А возраст первопредка племен Старшего Жуза - 1000 лет. Здесь видно, что перекочевал уже монгольский род, в возрасте 200-300 лет. 

[Strange]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет...

Не подскажете где можно увидеть эти исследования?

...и как это возможно? )))

[buba-suba]

3 минуты назад, Strange сказал:

Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят

Конечно не найдут, ведь халха и монголы развивались параллельно, в одно время, не смешиваясь. 

А изменение монголоидности Дешта рассматривалось ДО ЧХ и ПОСЛЕ Монгольской империи.

То есть: "было после хунну, стало после МИ".  

[Tima_2109]

11 минут назад, Strange сказал:

Конырат новый род???

Если вы казах поинтересуйтесь о Алпамыс батыре ,это сказка,но подревнее Темирчина.

Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят

Новые в том смысле что на территорий Казахстана в первый раз прибыли а так они довольно таки древний род. 

[buba-suba]

4 минуты назад, Strange сказал:

Не подскажете где можно увидеть эти исследования?

...и как это возможно? )))

Материал уже не найду, было исследование генетиков и статья. Ссылку не сохранил. 

Вернее, сохранял, но позже комп полетел, всё пропало.

[Tima_2109]

10 минут назад, buba-suba сказал:

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... 1 папа - 1 род, ... от сотни жен; превратившийся позже в племя.

А возраст первопредка племен Старшего Жуза - 1000 лет. Здесь видно, что перекочевал уже монгольский род, в возрасте 200-300 лет. 

У казахов множество первопредков. Почитайте Жаксылыка Сабитов. 

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html#:~:text=С точки зрения аутосомных маркеров,в эпоху возникновения Золотой Орды.

[Tima_2109]

8 минут назад, Strange сказал:

Не подскажете где можно увидеть эти исследования?

...и как это возможно? )))

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html#:~:text=С точки зрения аутосомных маркеров,в эпоху возникновения Золотой Орды.

[buba-suba]

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Новые в том смысле что на территорий Казахстана в первый раз прибыли а так они довольно таки древний род. 

Да, до ЧХ жили на востоке, возле Стены. Соседи татар Буир-нура.