Jump to content



Guest sanj

Этноним МОНГОЛ

Recommended Posts

5 минут назад, buba-suba сказал:

 

Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? 

 

)))

Вот так манчжуры с ханьцами влезли в монголию.

А вот где логика родов и языка вообще не понятно )))))

И чтож у монголов нет АлпМаныша?

 

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Strange сказал:

)))

Вот так манчжуры с ханьцами влезли в монголию

Не совсем так. Они пришли как союзники, затем захватили власть. Мужчин-монголов не уничтожали, те были на войне с Джунгарией, кто выжил - вернулись к семьям.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, buba-suba сказал:

Не совсем так. Они пришли как союзники, затем захватили власть. Мужчин-монголов не уничтожали, те были на войне с Джунгарией, кто выжил - вернулись к семьям.

Без Тенгри и с непонятными именами?

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Strange сказал:

Без Тенгри и с непонятными именами?

Это уже религия. Буддизм. и буддийские имена. 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, buba-suba сказал:

Это уже религия. Буддизм. и буддийские имена. 

Это понятно,что беда не приходит одна

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, buba-suba сказал:

Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? 

Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Qairly сказал:

 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Наибольший интерес вызывает язык 30% ....т.е. на каком языке говорили монголы времён Темирчи , те которые верили в Тэнгри.

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Qairly сказал:

Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Не понял, о чем Вы? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Первые годы завоевания Дешт-и-Кыпчак: 

Монголами завоеваны территории кыпчакоязычных народов. Войска кыпчаков частично разгромлены, частично отступили (вплоть до венгрии). На местах кочевий остаются в основном старики, женщины, дети. Воины завоевателей женятся на местных женщинах (не помню в каком источнике, там указывалось что элита имела до 100 жен из местного населения). 

Представьте: 1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком. И куча детей. Догадайтесь с трех раз: на каком языке будут разговаривать дети этого элитного монгола? На языке папы-героя или на языке матерей? 

Вот эти отпрыски с ана-тили и стали предками большинства современных казахов, узбеков и т.д. При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа.  

Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком." бред полный монголы часто брали войнов из той страны которую победили это относилось и к кипчакам да кстати кроме языка у нас почему то культура, традиций кипчаские как вы это обьясните или "папе монголу" были пофиг чему его учат жены? 

Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Qairly сказал:

Судя по сдвигу процентного соотношения, не менее трети были из Восточной Азии. То есть 30% азиатов + кипчаки - метисы + дополнительные женшины

Увеличение как по мне монголойдности можно обьяснить тем что появились новые рода коныраты, кияты итд а не "пап" монголов. 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком." бред полный монголы часто брали войнов из той страны которую победили это относилось и к кипчакам да кстати кроме языка у нас почему то культура, традиций кипчаские как вы это обьясните или "папе монголу" были пофиг чему его учат жены? 

Культура и традиции - как и язык - материнские. Как папаша мог навести порядок в сотне юрт, если дома бывал 3 месяца в год? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

При этом сохраняя отцовский/монгольский этноним. Поэтому у казахов, узбеков, кыргызов много одинаковых названий родов, примерно как встречающиеся у РАДа.  

Какие например? Монолдор кыргызские у казахов есть? Аргыны у кыргызов есть? Есть похожие рода (среди них кстати кипчаки, найманы, коныраты) но они там появились по другим причинам. 

Link to post
Share on other sites
Только что, buba-suba сказал:

Культура и традиции - как и язык - материнские. Как папаша мог навести порядок в сотне юрт, если дома бывал 3 месяца в год? 

Поэтому даже "монголы" стали иметь кипчакускую культуру? Ваша версия о "папах" монголах бредовая. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, buba-suba сказал:

 

Да кстати это не подтверждается и генетическими исследованиями. 

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Tima_2109 сказал:

Это уже оскорбление целых народов, насчет "1 элитный монгол и 100 жен с кыпчакским языком.

Почему же оскорбление

Если исходить из того что монголы Темирчи были ближе к современным тюркоязычным народам и по укладу тоже, всё очень логично, даже бог единый

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, buba-suba сказал:

Не понял, о чем Вы? 

Я про увеличение доли монголоидности среди казахов. То есть сто мужиков (условно) не могли сделать популяцию на 20 процентов более монголоидной

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Tima_2109 сказал:

Увеличение как по мне монголойдности можно обьяснить тем что появились новые рода коныраты, кияты итд а не "пап" монголов. 

Конырат новый род???

Если вы казах поинтересуйтесь о Алпамыс батыре ,это сказка,но подревнее Темирчина.

Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Да кстати это не подтверждается и генетическими исследованиями. 

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... 1 папа - 1 род, ... от сотни жен; превратившийся позже в племя.

А возраст первопредка племен Старшего Жуза - 1000 лет. Здесь видно, что перекочевал уже монгольский род, в возрасте 200-300 лет. 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, buba-suba сказал:

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет...

Не подскажете где можно увидеть эти исследования?

...и как это возможно? )))

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Strange сказал:

Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят

Конечно не найдут, ведь халха и монголы развивались параллельно, в одно время, не смешиваясь. 

А изменение монголоидности Дешта рассматривалось ДО ЧХ и ПОСЛЕ Монгольской империи.

То есть: "было после хунну, стало после МИ".  

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Strange сказал:

Конырат новый род???

Если вы казах поинтересуйтесь о Алпамыс батыре ,это сказка,но подревнее Темирчина.

Монголоидность всего скорее с хунских времён,по раскопкам,и монгольских учёных в том числе, хуну были связаны с ханьцами, возможно они и в жёны брали от них,а с современными монголами связей не находят

Новые в том смысле что на территорий Казахстана в первый раз прибыли а так они довольно таки древний род. 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Strange сказал:

Не подскажете где можно увидеть эти исследования?

...и как это возможно? )))

Материал уже не найду, было исследование генетиков и статья. Ссылку не сохранил. 

Вернее, сохранял, но позже комп полетел, всё пропало.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, buba-suba сказал:

Ага, возраст первопредков казахских племен как раз те самые 600-800 лет... 1 папа - 1 род, ... от сотни жен; превратившийся позже в племя.

А возраст первопредка племен Старшего Жуза - 1000 лет. Здесь видно, что перекочевал уже монгольский род, в возрасте 200-300 лет. 

У казахов множество первопредков. Почитайте Жаксылыка Сабитов. 

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html#:~:text=С точки зрения аутосомных маркеров,в эпоху возникновения Золотой Орды.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Strange сказал:

Не подскажете где можно увидеть эти исследования?

...и как это возможно? )))

https://vlast.kz/zhizn/13805-zaksylyk-sabitov-istorik-geneticeski-kazaham-naibolee-blizki-karakalpaki.html#:~:text=С точки зрения аутосомных маркеров,в эпоху возникновения Золотой Орды.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Новые в том смысле что на территорий Казахстана в первый раз прибыли а так они довольно таки древний род. 

Да, до ЧХ жили на востоке, возле Стены. Соседи татар Буир-нура.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...