Jump to content



Guest sanj

Этноним МОНГОЛ

Recommended Posts

5. Глагола "төрле" нет в казахском, а есть "төрлеу".В казахском при добавлении аффикса "У" выпадает или лично у вас Убегает от вопроса ?

Без ДТС что совсем никак ? Вот и наследники)))

Это от не знания тюркского, казахского в том числе. Все есть и төрле (повелит. ф.), и төрлеу (неопред. ф.), и төрлеген (причастие)!

Я не смеюсь над вами, а просто спросил выпадает или нет.

Вы на такой простой вопрос ответить не можете.

Link to comment
Share on other sites

С вами все ясно.

Придерживайтесь темы !

Осн.вопрос это МОНГОЛ, затем идут нирун, кият и др....

4. Также напишите ваши предки были «бессильный» и «простосердечный» по РАДу, или

по Абулгазы "печальный, угрюмый" ????

Лично я вижу 3 значения и для всех бессильный и простосердечный не одно и тоже.

Для всего мира если ты нирун, значит ты монгол. Если ты кере, то значит ты казах. Если Дарлекин, то можно поспорить, а так без вариантов !

Я много раз прошу ответить чел. который считает себя нирун-монголом-среднев.татарином-потомком народа Чингиса, что же такое МОНГОЛ для вас ???????

Link to comment
Share on other sites

Еще раз напомню, что народ Чингиса назывался МОНГОЛЫ, кто-то называл их по-другому, но это их самоназвание !

Вы считаете себя потомком народа Чингиса, считаете Чингиса своим, поэтому уважайте своих(наших) предков и не УУУбегайте от вопроса !!!!

Link to comment
Share on other sites

Я не смеюсь над вами, а просто спросил выпадает или нет.

Вы на такой простой вопрос ответить не можете.

 

Какой смех? Вам плакать надо, у вас ни одного стоящего аргумента. Одно бла-бла-бла. Так любой с улицы сможет.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1) Также напишите ваши предки были «бессильный» и «простосердечный» по РАДу, или

по Абулгазы "печальный, угрюмый" ????

2) Для всего мира если ты нирун, значит ты монгол. Если ты кере, то значит ты казах. Если Дарлекин, то можно поспорить, а так без вариантов !

Я много раз прошу ответить чел. который считает себя нирун-монголом-среднев.татарином-потомком народа Чингиса, что же такое МОНГОЛ для вас ???????

 

1) Что изначально означало слово "мунгул", когда он еще не был этнонимом, четко указано в источниках и в древнетюркском словаре.

Калмыцкий язык не имеет к нему абсолютно никакого отношения.

 

2) Нирун не племя, это поколение предков Чингизхана, но ни в коем случае не халхасцы, а тем более не калмаки, как вы себе удумали. Откуда у халхасцев или у калмаков нируны, чингизиды что ли?  :lol:  :osman6ue:

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

Еще раз напомню, что народ Чингиса назывался МОНГОЛЫ, кто-то называл их по-другому, но это их самоназвание !

 

Не было такого народа монгол! Тогда были племена. И даже племени такого не было монгол!

 

Читайте источники. Мифологизация происхождения потрясателя вселенной летописцами, писавшими под оком чингизидов, еще не повод считать Чингизхана без рода и племени.

 

Подсказка: откройте оглавление Сборника летописей (кн.1, разделы 1, 2, 3, 4) племя Чингизхана одно из перечисленных в нем, другого быть не может!

 

По ссылке здесь разделы 1 и 2 (есть еще раздел 3, сами найдете):

https://books.google.ru/books?id=HL37AgAAQBAJ&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D1%8B&source=bl&ots=kCPvxHlHJW&sig=t1j2TD6Mhu1tZBky7oBTXzN-pa0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi02-abzonOAhVDDywKHfT9AWsQ6AEIITAB

 

 

 

 

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

Если вы на элементарный вопрос ответить не можете.


 


Вопрос повторно 3-й раз:


 


Почему ССМ совершенно не знает эти два чрезвычайно важных для происхождения рода Чингизхана термина - нирун и дарлекин?! "Гонщик" РАД их знает, а автор ССМ нет.  Почему?    ;)


Link to comment
Share on other sites

Не было такого народа монгол. Тогда были племена. И даже племени такого не было.

 

Читайте источники. Мифологизация происхождения потрясателя вселенной летописцами, писавшими под оком чингизидов, еще не повод считать Чингизхана без рода и племени.

 

Подсказка: откройте оглавление Сборника летописей (кн.1, разделы 1, 2, 3, 4) племя Чингизхана одно из перечисленных в нем, другого быть не может!

 

По ссылке здесь разделы 1 и 2 (есть еще раздел 3, сами найдете):

https://books.google.ru/books?id=HL37AgAAQBAJ&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D1%8B&source=bl&ots=kCPvxHlHJW&sig=t1j2TD6Mhu1tZBky7oBTXzN-pa0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi02-abzonOAhVDDywKHfT9AWsQ6AEIITAB

 

Мерген, здесь летописец перечислил все существовавшие тогда в окружении предков и самого Чингизхана племена. По логике вещей Чингизхан принадлежал к одному из них, вероятно из раздела 4, но в связи с известными достижениями происхождение его рода было мифологизировано в отличие от его бывших соплеменников, обычных смертных, отсюда и происхождение от луча света, т.е. непорочное зачатие и т.д. и т.п. Но от того он и его предки не перестают быть обыкновенными людьми и выходцами из одного из племени, вероятно перечисленных в разделе 4, хотя нельзя отрицать и его бывшую племенную принадлежность из разделов 2 и 3.

 

http://www.rulit.me/author/ad-din-fazlullah-rashid/sbornik-letopisej-tom-i-kn-1-download-free-423326.html

 

Раздел первый. Об Огузе и 24 племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев. — 80

Племя уйгур. — 83

Племя канлы. — 84

Племя кипчак. — 84

Племя карлук. — 84

Племя калач. — 85

Племя агач-эри. — 85

Имена потомков шести сыновей Огуза. — 87

 

Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92

Племя джалаир. — 92

Племя сунит. — 98

Племя татар. — 101

Племя меркит. — 114

Племя курлаут. — 117

Племя таргут. — 118

Племя ойрат. — 118

Племена: баргут, кори и тулас. — 121

Племя тумат. — 122

Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122

Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122

Племя лесных урянкатов. — 123

Племя куркан. — 125

Племя сакаит. — 125

 

Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126

Племя кераит. — 126

Племя найман. — 135

Племя онгут. — 140

Племя тангут. — 143

Племя уйгур. — 146

Племя бекрин. — 149

Племя киргиз. — 150

Племя карлук. — 151

Племя кипчак. — 151

 

Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152

 

Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153

Племя урянкат. — 156

Племя кунгират. — 160

Племя уряут. — 166

Племя хушин. — 171

Племя сулдус. — 172

Племя илдуркин. — 175

Племя баяут. — 175

Племя кингит. — 177

 

Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178

Племя катакин. — 178

Племя салджиут. — 178

Племя тайджиут. — 180

Племена: хартакан и сиджиут. — 183

Племя чинос. — 183

Племена: нуякин, урут и мангут. — 184

Племя дурбан. — 187

Племя баарин. — 187

Племя барулас. — 189

Племя хадаркин. — 190

Племя джуръят. — 190

Племя будат. — 193

Племя дуклат. — 193

Племя йисут. — 193

Племя сукан. — 197

Племя кунгият. — 197

Link to comment
Share on other sites

1) Также напишите ваши предки были «бессильный» и «простосердечный» по РАДу, илипо Абулгазы "печальный, угрюмый" ????

2) Для всего мира если ты нирун, значит ты монгол. Если ты кере, то значит ты казах. Если Дарлекин, то можно поспорить, а так без вариантов !

Я много раз прошу ответить чел. который считает себя нирун-монголом-среднев.татарином-потомком народа Чингиса, что же такое МОНГОЛ для вас ???????

1) Что изначально означало слово "мунгул", когда он еще не был этнонимом, четко указано в источниках и в древнетюркском словаре.

Калмыцкий язык не имеет к нему абсолютно никакого отношения.

2) Нирун не племя, это поколение предков Чингизхана, но ни в коем случае не халхасцы, а тем более не калмаки, как вы себе удумали. Откуда у халхасцев или у калмаков нируны, чингизиды что ли? :lol::osman6ue:

1. Так и нет от вас значения "монгол" !!!

2. Я нигде не писал, что нирун это племя, враньем не занимайтесь !

Этимологию "нирун" вы вместе выводим из 1-го слова "нүр", но с разным значением.

Ваши слова:

"Я думаю корень тюркский, но прилагательное образовано по правилам монгольских языков - "нурын" или нурун", т.к. в тюркских было бы "нурлы" или "нурлу". И думаю вполне допустима фонетическая вариация «нирун – нурын»"

Мои слова:

нүүрлх - быть впереди [в авангарде]

нүр - лицо, передняя сторона, начало [удар.на втором слоге]

нүүрин - род.п. от нүр -- начала; лицевой

нүүрин маңна hол = Передовой основы начала

Сами же пишете, что ваш "нүүрин" образован по правилам монгол.языка !

Из ваших же выводов нирун это монгол !

Получается по вашему: Русский> Русс-иш, Deutshe> Deutsch-кий, Хальмгин> Хальмг-лы(лу)

Не смешите казах.ослов !

Link to comment
Share on other sites

1. Так и нет от вас значения "монгол" !!!

 

Изначально слово "мунгул" это было прозвище, а не этноним, как вам ошибочно кажется.

 

По поводу значений - все они близки как по семантике, так и по фонетике: 

 

1) Мнения летописцев я вам привел (бессильный, простосердечный, печальный, угрюмый).

2) Вот что говорит Древнетюркский язык:

 

5b84cf53e5b4.jpg

3) На современном казахском языке - унылый, печальный:

 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BC%D2%B1%D2%A3/

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BC%D2%B1%D2%A3%D0%BB%D1%8B/

 

Тогда вопрос к вам - как можно объяснить его на калмыцком языке?

 

2. Я нигде не писал, что нирун это племя, враньем не занимайтесь !

 

Речь не про нирун, не лукавьте. Вы монгол называли даже не племенем, а отдельным народом. Не было такого ни племени, ни народа в рассматриваемый период.

 

Этимологию "нирун" вы вместе выводим из 1-го слова "нүр", но с разным значением.

Ваши слова:

"Я думаю корень тюркский, но прилагательное образовано по правилам монгольских языков - "нурын" или нурун", т.к. в тюркских было бы "нурлы" или "нурлу". И думаю вполне допустима фонетическая вариация «нирун – нурын»"

Мои слова:

нүүрлх - быть впереди [в авангарде]

нүр - лицо, передняя сторона, начало [удар.на втором слоге]

нүүрин - род.п. от нүр -- начала; лицевой

нүүрин маңна hол = Передовой основы начала

Сами же пишете, что ваш "нүүрин" образован по правилам монгол.языка !

 

Моя версия вытекает из смысла слов летописцев о луче света и непорочных чреслах, а ваша не понятно из чего. Где и у какого автора есть хоть намек, что прозвище "монгол" означает "авангард"? 

 

Не смешите казах.ослов !

 

Зря смеетесь. Ишаки бывают в теплых краях, у казахов это самые южные регионы, визуально на карте южнее долготы ниже/южнее Балхаша.

В степи их никогда не было и сейчас нет, подохнут при первом буране или морозе. Да и мяса, молока и шерсти от них нет для скотовода, а в качестве транспорта обходятся лошадьми.

Точно также они есть и в южных, более теплых регионах Монголии. И ничего в этом страшного нет, очень даже милые и удобные животные для подсобных работ. Если сравнить с лошадью, то как трактор Беларусь и минитрактор Владимирец. :)   

 

Южно-Гобийский аймак (Умнеговь) Монголии:

 

821fe5a2fbf5.jpg

 

Калмыкия:

http://vesti-kalmykia.ru/close/5106-vnimanie-osly-na-doroge.html

Link to comment
Share on other sites

Просто версия! 

Тунгусы-маньчжуры реку Амур называют Мангбу!

Один из его притоков называется Kür, другой Urmi!

Вспоминаем про реку Куру и озеро Урмия, про историческую Манну!

У тунгус-маньчжуров есть легенды про великанов манги, которые воровали у них девушек!

Вполне допускаю, что этноним мангол, манхол произошёл от слияния этнонима манги и элемента гол, хол, кул, который показывает, кто их породил. Если это версия верна, то монголы это потомки древнего тюркского племени манги, смешанного с тунгусо-маньчжурами!   

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

АКБ,

сначала вы пишете

а) "Нирун не племя, это поколение предков Чингизхана, но ни в коем случае не халхасцы, а тем более не калмаки, как вы себе удумали"...;

а затем

"Изначально слово "мунгул" это было прозвище, а не этноним, как вам ошибочно кажется".

Я нирун племенем не называл и слово мунгул не употреблял !!! Если хотите "погонять", то есть еще мангус, могул, Менгу(имя), манджур и т.д.

1) бессильный, простосердечный, печальный имеют разное значение и только вероятно (!) на казакча имеют одно слово-значение.

2) Древнетюркский язык:

5b84cf53e5b4.jpg

Мне слово мунгул молоинтересно, т.к. народ Чингиса звали Монгол !

Предвкушая вашу реакцию нужно отметить, что с более молодым народом сложно разобраться:

"Касаки"-альтернативное название помимо "казак" и "казах" ? Или Гугл-транслейт ?

Если так то тогда вы еще и "касоги" ?

3) На современном казахском языке - унылый, печальный:

Ваше "мұңлы" образовалось от "проблема или думы"(!) и должно быть значение "ОЗАБОЧЕНЫЙ или ЗАДУМЧИВЫЙ", что не то что плохо, а вполне замечательно !

Вы "Тогда вопрос к вам - как можно объяснить его на калмыцком языке?"

Ответ. См.п.2

Вы "Речь не про нирун, не лукавьте. Вы монгол называли даже не племенем, а отдельным народом. Не было такого ни племени, ни народа"

Ответ. См.п а)+

Монголы были и есть народ, с племенем сложнее. У примеру казахи, есть очень пестрый народ, но это не делает поздних или иных вхожденцев неказахами.

Про ишаков: по вашей же ссылки эти животные экзотика для Калмыкии

Link to comment
Share on other sites

Ашраф,

у калмыков сей мифический персонаж зовется Мангус.

Мне сложно представить, что монголы выросшие на тех же мифах ведут свое начало от них (сил зла), разве только в переносном смысле )))

Мангас (мангус) - антропоморфное существо, пожирающее людей. Принадлежит к добуддийскому, шаманскому пантеону.

Link to comment
Share on other sites

 

Вот тут http://khamagmongol.com/chuulgan/viewforum.php?f=10давно все пережевано 

 

и не стоит древние слова пытаться объяснять с древних языков. Монгольское ниругун - хребет, спина, в одних случаях превратилось в нируун, в других нурhн. Поэтому глупо пытаться объяснять с казахского или калмыцкого.

 

Нируун по отношению к племенам означает основные (хребтовые)..

Link to comment
Share on other sites

АКБ,

забыл про ваши :

"Моя версия вытекает из смысла слов летописцев о луче света и непорочных чреслах, а ваша не понятно из чего. Где и у какого автора есть хоть намек, что прозвище "монгол" означает "авангард"? "

Ответ.

http://asiarussia.ru/articles/8570/

"Очевидно, персидский историк, выражая интересы своих непосредственных заказчиков, написал наиболее общепринятую на рубеже XIII—XIV вв. идеализированную биографию Чингисхана."

Всем понятно что "Начало" и "Чресло" синонимы, т.к. все берут там свое начало.

По лучу сложно, ваш казах.луч "нур" неизвестно откуда взялся, ясно что не от казах.солнца.

ИМХО у нас луч("толян") от зеркала ("толь"), м.б. и заимствование, но зато логичнее казах.луча.

Я не считаю, что народ-Чингиса-монгол на тот момент имел сильные родовые рамки.

Я не знаю как писали в летописях, м.б. типа Монгол улс.

Улс - широкое понятие и включает люди, население и страна. По мне дилетанту, "улс" совсем не родовое понятие и думается народ монгол имел условное на тот момент значение, больше означаюшее единомышленников или людей из одной банды !

Поэтому мне ваши споры о монгольскости или тюрскости менее важны, чем сам процесс сложения народа-банды и дальнейшего его развития.

Возможно, монгол не был связан с авангардом изначально, но приобрел это значение.

Но косвенное подтверждение что "маңна" и "нүр" означают одинаково "переднюю часть" как раз свидетельствует о достоверности значения-связи с авангардом

Link to comment
Share on other sites

Вот тут http://khamagmongol.com/chuulgan/viewforum.php?f=10давно все пережевано

и не стоит древние слова пытаться объяснять с древних языков. Монгольское ниругун - хребет, спина, в одних случаях превратилось в нируун, в других нурhн. Поэтому глупо пытаться объяснять с казахского или калмыцкого.

Нируун по отношению к племенам означает основные (хребтовые)..

Ну это у вас не ссылка, а Приглашение.

Раз давно пережевано, то поделитесь инфой !

Link to comment
Share on other sites

Сам.интересное почему тогда (при Чингисе) писали-говорили "нирун", а не сейчас как это наз-ся !

В итоге имеем слово "НИРУН" образовано от:

1. нүүрин(калмыц.) - род.п. от нүр -- начала; лицевой

2. нүр(казах.) - луч солнца + монгол.окончание пристроилось к казахскому в манере свойственой др.народам

3. нурhн (калмыц.) - хребет

Тогда вопрос:

Какое отношение имеют казахи к нирунам и Чингису ???

Подучается, что Чингис калмык )))

Link to comment
Share on other sites

Ашраф,

у калмыков сей мифический персонаж зовется Мангус.

Мне сложно представить, что монголы выросшие на тех же мифах ведут свое начало от них (сил зла), разве только в переносном смысле )))

Мангас (мангус) - антропоморфное существо, пожирающее людей. Принадлежит к добуддийскому, шаманскому пантеону.

 

Манги были шаманами! Посмотрите на этнонимы Манги, Мангут, Мангол, Мангас, Манси, Маньчжур, Маниш, Мангуш, Мунгал, Менгу, Макар, Маг!

Link to comment
Share on other sites

Сам.интересное почему тогда (при Чингисе) писали-говорили "нирун", а не сейчас как это наз-ся !

В итоге имеем слово "НИРУН" образовано от:

1. нүүрин(калмыц.) - род.п. от нүр -- начала; лицевой

2. нүр(казах.) - луч солнца + монгол.окончание пристроилось к казахскому в манере свойственой др.народам

3. нурhн (калмыц.) - хребет

Тогда вопрос:

Какое отношение имеют казахи к нирунам и Чингису ???

Подучается, что Чингис калмык )))

Не имеем, казахский и калмыцкий это не языки 13 века. Да и Рашид жил после Чингиса. Звук у не то же что и ү

Вопросы почему вам надо задавать языковедам. А тут спорить с дилетантами смысла никакого нет.

Link to comment
Share on other sites

Тогда предложите другую стратегию борьбы с Фоль-фантазиями Казахстана ???

Можно молчать как вы, а в то же время в КЗ повторяются многократно мантры типа: Чингис это казах, казахи все Чингисиды, халхи это манчжуры и т.д.

И люди потихоньку начинают верить....

Link to comment
Share on other sites

Ашраф,

у калмыков сей мифический персонаж зовется Мангус.

Мне сложно представить, что монголы выросшие на тех же мифах ведут свое начало от них (сил зла), разве только в переносном смысле )))

Мангас (мангус) - антропоморфное существо, пожирающее людей. Принадлежит к добуддийскому, шаманскому пантеону.

Манги были шаманами! Посмотрите на этнонимы Манги, Мангут, Мангол, Мангас, Манси, Маньчжур, Маниш, Мангуш, Мунгал, Менгу, Макар, Маг!

Забыли еще Манас, Манихейцы и Шакья-МУНи ))

Link to comment
Share on other sites

Тогда предложите другую стратегию борьбы с Фоль-фантазиями Казахстана ???

Можно молчать как вы, а в то же время в КЗ повторяются многократно мантры типа: Чингис это казах, казахи все Чингисиды, халхи это манчжуры и т.д.

И люди потихоньку начинают верить....

Нормальные люди смеются. Необразованные могут верить.

Только когда вы начинаете в современного калмыцкого пытаться что-то древнее объяснять, по сути от фольков ничем не отличаетесь. Тут один больной человек проводил параллели монголчуд-конголчуд.. вы такого типа аргументы хотите?

 

Когда не знаете, лучше у специалистов спрашивайте.

Link to comment
Share on other sites

Тогда предложите другую стратегию борьбы с Фоль-фантазиями Казахстана ???

Можно молчать как вы, а в то же время в КЗ повторяются многократно мантры типа: Чингис это казах, казахи все Чингисиды, халхи это манчжуры и т.д.

И люди потихоньку начинают верить....

Нормальные люди смеются. Необразованные могут верить.

Только когда вы начинаете в современного калмыцкого пытаться что-то древнее объяснять, по сути от фольков ничем не отличаетесь. Тут один больной человек проводил параллели монголчуд-конголчуд.. вы такого типа аргументы хотите?

Когда не знаете, лучше у специалистов спрашивайте.

Это ваш пост ?

Мы же разобрались с этнонимом Монгол еще много лет назад? Или это было на другом форуме?))

Монгол - не монгольское слово, так как правильное название народа должно быть формой мн. числа.

Мон Го как и Чжун Го - китаизмы.

Граждане африканской страны Конго по монгольски будут называться Конголчууд. Отсюда, совершая ошибочное обратное преобразование получаем народ Конгол.

То есть схема Мон Го -> монголчууд -> монгол

Тогда по вашему Джунгария это Джун гоо - Срединное государство ? ))))

Link to comment
Share on other sites

Я не специалист, говоря компьютерным языком продвинутый юзер. Где искать специалистов, по интересующим темам я показал.

 

А про Мон Го и Чжун Го писал Саврик - один больной фольк, не надо мне его слова приписывать и вообще не советую вам его путем идти, типа нируун это лицо и в том же духе. Казахский инет забит подобной чушью, зачем же уподобляться.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...