Перейти к содержанию
Гость sanj

Этноним МОНГОЛ

Рекомендуемые сообщения

3 hours ago, buba-suba said:

“золотого рода” Чингисхана. --- от Есугея пошел род кият-борджигин, в т.ч. ЧХ.  Борджигин - род Бодончара, можно считать - все нируны. 

Видимо Бодончар тоже имел "странные" глаза... :D

 

Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому [своему] авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины. Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. Цвет [кожи] их впадает в желтизну

borjigin.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.02.2020 в 20:30, Steppe Man сказал:

Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому [своему] авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины. Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. Цвет [кожи] их впадает в желтизну

borjigin.png

У нас "буржигн" - "с зеленоватыми глазами" --- Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. --- у РАДа "тюркский язык" означает "монгольский язык"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 minutes ago, buba-suba said:

У нас "буржигн" - "с зеленоватыми глазами" --- Бурджигин же по-тюркски [значит] человек, глаза которого синие. --- у РАДа "тюркский язык" означает "монгольский язык"?

Да.

52e7fd9d602e41f27d803a8487ab75e7.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, buba-suba сказал:

У нас "буржигн" - "с зеленоватыми глазами" 

 

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Да.

 

Вы про это?

Монголо-русский словарь:

1.jpg

 

Или про объяснение Рашид ад-Дина?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы про это?

Монголо-русский словарь:

1.jpg

 

Или про объяснение Рашид ад-Дина?

 

Буржигр - про кудрявые или волнистые волосы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, buba-suba сказал:

У нас "буржигн" - "с зеленоватыми глазами" -

 

Это вы у Рашид ад-Дина прочитали?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

Например, перед битвой с сельджукским султаном Гийас ад-Дином Кей-Хосровом II (1236/1237–1246) Саргис – родственник князя Кваркваре Джакели – усомнился в победе, но нойон Бичо (Байджу) с усмешкой сказал: «Недостаточно осведомлен ты о племени нашем монгольском, потому как Господь даровал нам мощь (победную), ни во что не ставим мы многочисленность рати, так что побеждаем мы отменнее многочисленных и преисполняемся добычей преобильной. Нынче же готовьтесь узреть сражение, и поглядим, как бьемся мы с супостатами» [Анонимный грузинский «Хронограф», 2005, с. 45]

Информация из первых рук, от нойона Байджу, который называет себя монголом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не "бурджигин" а "борджигин" - они происходят от шивейских племен 黄头 - (Huáng tóu , здесь слово  означает племя) - племя жёлтоголовых (шивеев).

Вообще-то от шивеев происходили и кипчаки (хавчиг -ууд  -- узко или длинноголовые).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, enhd сказал:

Не "бурджигин" а "борджигин" - они происходят от шивейских племен 黄头 - (Huáng tóu , здесь слово  означает племя) - племя жёлтоголовых (шивеев).

Вообще-то от шивеев происходили и кипчаки (хавчиг -ууд  -- узко или длинноголовые).

 Моя интуиция подсказывает мне, что монголы это рыбные люди! Они косичку носят, а в косичке сидит идея хвоста рыбы, которая водится в реках!

А у калмыков 'гол' это "река"! Не верю чтобы предки азербайджанцев кенгерес из Орхон-Енисея, кангары из Средней Азии, кенгеры из Передней Азии, шумеры не знали монголов!

Да и в Монголии рек много рыбных!)) Это мой каспийский подарок ENHD! С рыбкой уважаемый! 

 

mun [FISH]
DIM׊E.HA: munku6.
1. a fish
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё:

Рыбу ловят, вот почему ХАЛХА. Этноним состоит из двух элементов ХА(рыба)+АЛХА(ловить).

Монголы, халха это ловящие рыбу.

Но...

 

mun [SALT]
DIM׊E: mun.
ŠEŠ: mun4.
GA2×DIM׊E: munu3.
1. (to be) brackish 2. salt
Akk. marru “bitter” t.
abtu “salt”
K. Maekawa, BSA 2 99.

Монгол это солящие рыбы, рыбу то то солят! Всё сходится:

Те кто ловит рыбу, те её и солят! Теперь Вы поняли, что азербайджанец может понять любого монгола сидя за своим ноутбуком!))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 minutes ago, Ashraf said:

Ещё:

Рыбу ловят, вот почему ХАЛХА. Этноним состоит из двух элементов ХА(рыба)+АЛХА(ловить).

Монголы, халха это ловящие рыбу.

Но...

 

mun [SALT]
DIM׊E: mun.
ŠEŠ: mun4.
GA2×DIM׊E: munu3.
1. (to be) brackish 2. salt
Akk. marru “bitter” t.
abtu “salt”
K. Maekawa, BSA 2 99.

Монгол это солящие рыбы, рыбу то то солят! Всё сходится:

Те кто ловит рыбу, те её и солят! Теперь Вы поняли, что азербайджанец может понять любого монгола сидя за своим ноутбуком!))

Ха, ха... :D

Дорогой Ашраф реально развеселили меня до упаду и разорвания очередной моей тапочки. :D

А вот это --- ХА(рыба) + АЛХА(ловить) --- просто чудеса дедуктивного мышления. :az1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, enhd сказал:

Ха, ха... :D

Дорогой Ашраф реально развеселили меня до упаду и разорвания очередной моей тапочки. :D

А вот это --- ХА(рыба) + АЛХА(ловить) --- просто чудеса дедуктивного мышления. :az1:

Вот видите мою интеллектуальную силу, мой IQ, разрываю Вашу тапочку аж на таком огромном расстоянии!))

Al-

Брать, взять, принимать 2. получать, приобретать 3. отбирать, выбирать 4. брать в жёны 5. получать в замен, в долг, выменять, покупать 6. отнимать, отбирать 7. ловить 8. захватить, завоевать, покорить 9, 10 в служебном значении

DTS, 32

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё один Ваш тапочек:

mun [SALT]
DIM׊E: mun.
ŠEŠ: mun4.
GA2×DIM׊E: munu3.
1. (to be) brackish 2. salt
Akk. marru “bitter” t.
abtu “salt”
K. Maekawa, BSA 2 99

Смотри DTS,350 + ESTYA7,89 (печаль).

mun [FISH]
DIM׊E.HA: munku6.

1. a fish

Смотри DTS,352 + ESTYA7,95-96 (рыбий навар).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

Винцент из Бове, опираясь на донесение Симона де Сент-Квентина, пишет: Ipsi quoque Tartari proprie loquendo se vocant Mongli sive Mongol, quod verbum fortasse consonat Mosoth "Сами же Тартары, особенно в разговоре, называют себя Монгл ил Монгол, именем, которое очень похоже на Мозох".*

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Rust сказал:

Винцент из Бове, опираясь на донесение Симона де Сент-Квентина, пишет: Ipsi quoque Tartari proprie loquendo se vocant Mongli sive Mongol, quod verbum fortasse consonat Mosoth "Сами же Тартары, особенно в разговоре, называют себя Монгл ил Монгол, именем, которое очень похоже на Мозох".*

 

Так это уже 1246 год, когда новое название у татар уже набрало популярность.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

Личный секретарь хорезмского султана Джелал ад-Дина ан-Насави передает один из таких слухов: тюрки в войск султана «считают, что татары не из рода людского, не знают страха, нет на них следа мечей и не уходят они, ибо на них не действуют копья» (ан-Насави).

Т.е. тюрки — не монголы, которых именуют татарами. Совсем иные, чем привычные тюрки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

 «Их страна расположена в той части света, где восток соединяется с севером, и упомянутые племена на своем родном языке называют себя монголами. Доносят, однако, что расположена она по соседству с далекой Индией и король их зовется Цекаркан» (Фома Сплитский. XXXVII)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Т.е. тюрки — не монголы, которых именуют татарами. Совсем иные, чем привычные тюрки.

 

Да, вы правы, по смыслу рассказов мусульманских арабо-персидских авторов той поры, в их представлении было 2 категории тюрков - привычные им постоянные на виду тюрки-мусульмане и неожиданно нахлынувшие огромной массой с востока, из Чина (Китая), орды тюрков-немусульман, т.е. неверных. Последних они иногда именуют тюрками, а иногда татарами. К последним они прямо относили Кушлука и Чингизхана.  

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, вы правы, по смыслу рассказов мусульманских арабо-персидских авторов той поры, в их представлении было 2 категории тюрков - привычные им тюрки-мусульмане и нахлынувшие с востока, из Чина (Китая), орды тюрков-немусульман, т.е. неверных. Последних они иногда именуют тюрками, а иногда татарами. К последним они прямо относили Кушлука и Чингизхана.  

 

Тогда они и написали бы, что "другие тюрки". Так что мимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.07.2020 в 20:03, АксКерБорж сказал:

Да, вы правы, по смыслу рассказов мусульманских арабо-персидских авторов той поры, в их представлении было 2 категории тюрков - привычные им постоянные на виду тюрки-мусульмане и неожиданно нахлынувшие огромной массой с востока, из Чина (Китая), орды тюрков-немусульман, т.е. неверных. Последних они иногда именуют тюрками, а иногда татарами. К последним они прямо относили Кушлука и Чингизхана.  

По Вами выдуманному смыслу 2 категории тюрков. А по тексту источника тюрки "отгораживаются" от татар: 

"Личный секретарь хорезмского султана Джелал ад-Дина ан-Насави передает один из таких слухов: тюрки в войск султана «считают, что татары не из рода людского, не знают страха, нет на них следа мечей и не уходят они, ибо на них не действуют копья» (ан-Насави)."

Тюрки - это они сами, т.е. люди. А татары - совсем другие, не из рода людского (то есть не тюрки).

А по Вашему, АКБ, "смыслу" получается: тюрки-мусульмане - испытывают страх, а тюрки-язычники - нет; тюрки-мусульмане смертны, а на тюрков-язычников ни мечи ни копья не действуют. И какой вывод напрашивается? Да здравствует язычество для тюрков? Веру поменяем на язычество - и станем смелыми, неуязвимыми, как тюрки-язычники?

Другое дело если татары - другой народ, с другим менталитетом, не тюрки. Из одного народа в другой не перейдешь. 

Да и Кашгари намекает что татары не тюрки, у них есть свой язык.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.07.2020 в 08:40, Rust сказал:

Тогда они и написали бы, что "другие тюрки". Так что мимо.

 

Они и писали так, чтобы отличать их от привычных им тюрков мусульман, используя эпитеты - неверные тюрки, тюрки ас-Сина, тюрки Хитая, татары.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Они и писали так, чтобы отличать их от привычных им тюрков мусульман, используя эпитеты - неверные тюрки, тюрки ас-Сина, тюрки Хитая, татары.

В цитате ничего о неверных тюрках нет, там есть татары. Прямо так и написано: "татары не из рода людского". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, buba-suba сказал:

В цитате ничего о неверных тюрках нет, там есть татары. Прямо так и написано: "татары не из рода людского". 

 

Читайте больше, все упомянутые мной эпитеты присутствуют в мусульманских источниках.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Читайте больше, все упомянутые мной эпитеты присутствуют в мусульманских источниках.

 

Мы кажется обсуждаем конкретную цитату, где говорится именно о татарах, а не о неверных тюрках. Нечего обобщать все подряд. 

Пример: обезьяна АБ: Доказательство: Известно что по Дарвину человек произошел от обезьян. АБ - человек. Значит в дальних предках - обезьяны. Но потомки обезьян есть обезьяны. Поэтому АБ - обезьяна. /прим. Вместо АБ можно подставить любого, в т.ч. меня./- доказательство не меняется. Из философии. 

Достаточно убедительный пример? 

И монголы, и татары, и тюрки, и манчжуры считаются потомками Турка. Получается - по происхождению тюрки, а не по языку - тюрки. 

Спец. ошибка: вместо "обезьяны" должно быть "примат", это относится к тем кто невнимательно использует термины

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Читайте больше, все упомянутые мной эпитеты присутствуют в мусульманских источниках.

 

Мне по барабану что там пишут, каккие эпитеты. Меня дословно интересует та цитата, которую мы разбирали, и которую Вы неправильно интерпретировали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...