Финно-угры и Русские

[Карай]

5 минут назад, башгирд сказал:

А кто их преуменьшает. Речь о том этнос казаки или нет.

Я писала - субэтнос в составе русского этноса. В данном случае действительно изначально род занятий лег в основу объединения. Только они никогда не жили, как запорожцы только, как войско. Это всегда были оседлые воины - землепашцы.

[Карай]

12 часов назад, tamplquest сказал:

Смешное совпадение, Ваш ник сугубо булгарского происхождения, как и "волга". Это идет от названия родины булгар -- Волх(Бактрия)

Как раз булгары Волгу Волгой не называли.

Итиль (чув. Атăл, Атиль Асиль, Исиль, Астиль, Эдиль, тат. Идель, Идэль) — тюркское название Волги или Камы. Является таковым до сих пор в казахском (Еділ), чувашском, татарском, башкирском, калмыцком, монгольском и карачаево-балкарском ногайском языках.

понятие «Итиль» не всегда можно отождествлять со всей Волгой. Так, арабская географическая традиция за верхнее русло Волги принимала Каму, что формально верно, так как при слиянии этих двух рек Кама полноводнее и правильнее считать, что Волга впадает в Каму, а не наоборот. Истоки реки искали далеко на востоке Сибири. Не случайно река Белая, протекающая по территории современного Башкортостана, по-тюркски (то есть на башкирском, татарском и чувашском языках) называется Белая Волга (Агидель). Позднее считалось, что Итиль начинается у слияния Ак-Идели и Кара-Идели (р. Уфа), где сейчас расположен город Уфа.  Цитаты из ВИКи

[Карай]

4 минуты назад, tamplquest сказал:

В поповской писанине еще не такие чудеса случаются. У них там русские чи-чи-чи, кривичи, и "цлавяне", и лещий бродит

А у других народов дипломированные историки АН манускрипты составляли? Леший хотя бы бродит...а у других народов и единороги, и драконы, и летающие колесницы.

Кому верить? А Вы то сами чьих будете? Акцент у Вас на "Ч" и "Ц" странноватый. не из псковицян?

[Карай]

51 минуту назад, башгирд сказал:

Казаки - оооо!!! Оно конечно, сила.
Это из серии: твоя деревня это не деревня, вот моя  деревня это деревня!

Ув. Башгирд. Поздравляю со 100-летием Башкортостана! Цифра внушительная. Еще раз - поздравляю!

[башгирд]

24 минуты назад, Карай сказал:

субэтнос в составе русского этноса.

Раньше казаков называли сословием. Когда они стали субэтносом?

В России со 2-й половины XVIII века утвердилось сословное деление на:

• Дворянство, делилось на потомственное и личное;
• Духовенство;
• Почётные граждане;
• Купечество;
• Мещанство;
• Войсковые обыватели (1765—1866);
• Казачество;
• Крестьянство, это сословие делилось на лично свободных однодворцев и черносошных крестьян, а также на зависимых от феодалов удельных и крепостных крестьян;
• Разночинцы

Казачество можно было бы считать субэтносом, но за время советского периода в значительной мере утратили свои особенности и различия

[башгирд]

7 минут назад, Карай сказал:

Ув. Башгирд. Поздравляю со 100-летием Башкортостана! Цифра внушительная. Еще раз - поздравляю!

Спасибо!

[башгирд]

25 минут назад, Карай сказал:

понятие «Итиль» не всегда можно отождествлять со всей Волгой.

Верхнее течение иногда называлась Караитиль. (Радлов)

[Карай]

7 минут назад, башгирд сказал:

Верхнее течение иногда называлась Караитиль. (Радлов)

Конечно, и все эти названия были задолго до того, как появилось общее название Волга. Интересно, место истока Волги изначально, как назвалось? Там, где местные народы из славян и финно-угров были.

[Карай]

16 минут назад, башгирд сказал:

Раньше казаков называли сословием. Когда они стали субэтносом?

В России со 2-й половины XVIII века утвердилось сословное деление на:

• Дворянство, делилось на потомственное и личное;
• Духовенство;
• Почётные граждане;
• Купечество;
• Мещанство;
• Войсковые обыватели (1765—1866);
• Казачество;
• Крестьянство, это сословие делилось на лично свободных однодворцев и черносошных крестьян, а также на зависимых от феодалов удельных и крепостных крестьян;
• Разночинцы

Казачество можно было бы считать субэтносом, но за время советского периода в значительной мере утратили свои особенности и различия

Субэтносом его назвала не я, а Гумилев. Именно в составе русского этноса, в отличие от консорции Запорожцев.

А деление по сословиям появилось гораздо позже, чем ПО ФАКТУ возникли казаки. они ведь вначале вообще вольными себя считали. Поэтому и русским царям на верность присягнули при условии сохранения некоторых свобод и привилегий.

[башгирд]

30 минут назад, Карай сказал:

Конечно, и все эти названия были задолго до того, как появилось общее название Волга. Интересно, место истока Волги изначально, как назвалось? Там, где местные народы из славян и финно-угров были.

см. Сквозь ошибочную лингвистику историографии - Ю.С. Рассказов

[tamplquest]

35 минут назад, Карай сказал:

Конечно, и все эти названия были задолго до того, как появилось общее название Волга. Интересно, место истока Волги изначально, как назвалось? Там, где местные народы из славян и финно-угров были.

Из "цлавян" там никого не было. Цлавяне на балканах

Там есть еще Волхов в тех местах. Река и город.

это значит, что Булгария Великая была и там. на современных новодельных картах ее туда никогда не дотягивают

[mechenosec]

8 часов назад, Карай сказал:

а что отличает москвичей из сибири от москвичей из Ставрополя. И те, и другие начинают считать себя москвичами, как только выйдут из вагона на перрон. А казаки помнят о своем казачестве даже через несколько поколений, и многие пытаются не терять связь со своими. Они не считают себя чисто москвичами,  для них - это просто место прописки, пусть даже и "престижной". А в первую очередь - они из казаков.

Тут не всё так просто, у людей осталась память, фотографии, у меня память про прадеда вахмистра отступавшего с белыми к Новороссийску, когда вернулся, его убили. Про дядьку Бадму ,который отсидел 10 лет за то что учился в кадетском корпусе...

[mechenosec]

10 часов назад, Карай сказал:

не побоюсь преувеличить, ВСЕ, кто вышел из казаков, об этом помнят, и о себе говорят, как о казаках. Знаю выходцев из Армавира,  из Мин.вод, из Борисоглебска. Все они, и уже их дети помнят о своем происхождении. Это не значит, что они бегают с шашкой наголо... Как раз такие ряженые чаще всего никакого отношения к казакам не имеют.

Никогда, в отличии от других не надевал казачьи лампасы, я просто помню своих дедов, уже давно нет калмыцких-казачьих станиц, а мы их потомки до сих пор помним ,кто из какой станицы и какого рода.

[башгирд]

На сайте https://ruvera.ru/articles/rus_letopisec?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 публикует сравнение начальных глав Русского Летописца с начальными главами Повести Временных Лет.
Показаны противоречия. В итоге обе "летописи" далековаты от истины и заполняют лакуну в Царь-книге. При Грозном на этот период историю еще не придумали.

[Вольга]

12 часов назад, tamplquest сказал:

В поповской писанине еще не такие чудеса случаются.

А у вас сведения откуда? Вам сам Тенгри на ушко нашептывает?

[Вольга]

11 часов назад, tamplquest сказал:

Из "цлавян" там никого не было. Цлавяне на балканах

Это о ком речь ведете, тамплюест?

[АксКерБорж]

9 минут назад, Вольга сказал:

А у вас сведения откуда? Вам сам Тенгри на ушко нашептывает?

 

Скорее всего Цзонкаба. 

 

[Вольга]

23.03.2019 в 12:18, tamplquest сказал:

сугубо булгарского происхождения, как и "волга"

Можно взглянуть на булгарский документ, где бы булгары Итиль Волгой именовали?

[Rust]

Юзер тамплкуест идет в бан из-за устроенного цирка.

[Карай]

21 час назад, tamplquest сказал:

Из "цлавян" там никого не было. Цлавяне на балканах

Там есть еще Волхов в тех местах. Река и город.

это значит, что Булгария Великая была и там. на современных новодельных картах ее туда никогда не дотягивают

Если у вас Волхов, Булгария и Балканы находятся вместе - то Вы просто смяли карту (случайно)

[Карай]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Тут не всё так просто, у людей осталась память, фотографии, у меня память про прадеда вахмистра отступавшего с белыми к Новороссийску, когда вернулся, его убили. Про дядьку Бадму ,который отсидел 10 лет за то что учился в кадетском корпусе...

Ув.Меченосец, обсуждать с Вами такую личную для вас тему - все равно, что идти по лезвию бритвы. Просто вспомните конец "Тихого Дона" - большинство даже не успевало до конца понять, с кем они... их перемололо жерновами истории и выплюнуло искалеченных. Причем с обеих сторон.

Правда в том, что они жили там и тогда, и не имели возможности заглянуть в будущее. А мы видим уже результат, и не можем знать, что заставляло людей принимать те или иные решения. Я Вам писала, что иногда читаю материалы на казачьих форумах. Однажды прочла что-то типа рассказа - воспоминаний казака эмигранта, который был там опубликован. И там был описан момент погрузки на корабли. И, как белоказаки, которые бежали вместе с казаками калмыками, в какой-то момент бросили их в качестве заградотряда (не потому, что калмыки этого хотели, у них выхода не было, приходилось биться до конца), а сами скидывали штыками калмыков со сходней, потому что самим места не хватало... Извините, если причинила боль. В данном случае описывался реальный факт. Разве могли калмыки, убегая с "друзьями", знать о таком предательстве? Может, лучше бы и не убегали.

Или еще... уже не про войну. Пишет один из эмигрировавших (или скорее уже потомков, судя по возрасту) о том, как посетил в относительно недавнем прошлом совр.Калмыкию и пытался как-то калмыков "завести". Видимо, не получилось. И в завершение пишет, что неправильные калмыки какие-то стали, разочаровался, короче... А то, что люди просто спокойно жить хотят, его не волнует.

[башгирд]

Подытоживая вышеизложенные сведения о русских

Стадии изменения значения слова рус/рос

·        1   До IX века – воин, воинственный, войско. 

Цитата

«племя русов», ни в одном источнике не упоминается³ / Акопов Г.Б. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации /

·       2   С IX века  - территория, закрепленная Батыем, а также синоним православия (паства – русские)·         

Цитата

 Широкое употребление двойного С в слове «Русский» началось в XVII веке под польским влиянием и является обратной калькой с известного способа передачи русского звука С удвоенным латинским SS (см. подробности в статье «Почему слово «Россия» мы сегодня пишем по-иноземному?»).

      3    С XVIII века (Петр I) создание этноса, закончено в XIX веке, окончательно закреплено в ходе ВОВ.

[башгирд]

Продолжение Тюркское начало русов и Руси

[Вольга]

28.03.2019 в 14:04, башгирд сказал:

«племя русов», ни в одном источнике не упоминается³ / Акопов Г.Б. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации /

"русы "произошли" на местной, именно славянской почве. Этот вывод тем более несомненен, т. к. Ибн-Хордадбех, например, о русах говорит не вообще, безотносительно к их расовой принадлежности, а именно как о "славянском племени"

Акопов Г.Б. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации

[кылышбай]

это что тут: фестиваль славянской и тюркской версии происхождения русов?