Перейти к содержанию
merjanin

Финно-угры и Русские

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Kamal сказал:

Когда нет своей Армии, или она недостаточно надежна, можно привлечь в свою сторону военный контингент у более слабых соседей, одаривая их лидеров особыми привилегиями. Они могут выступать гарантом стабильности как внутри государства, так и в военных делах. При этом не нужно кормить весь этот контингент, а достаточно лишь хорошо обработать верхушку. То есть, государство выступает в роли протектора более слабого соседа, а не нанимателя, и это устраивает обе стороны.

Это и есть Нет своей - кормишь чужую. У чужой всегда свои интересы, большие аппетиты, чем сумма подкупа. А в реалиях получим банальную оккупацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

58 минут назад, tamplquest сказал:

Ваш ник сугубо булгарского происхождения

Б.А. Рыбаков писал: "Крайне важно учесть отмеченное Ивановым и Топоровым значение корня "Vel" в значении "мертвый"; "wael" (древнеангл.) - оставшийся на поле боя труп. (Также ср. др.-исл. "valr" - "трупы убитых в битве" и "valhol" - "Вальхалла", дословно "чертог убитых". Быть может, именно здесь мы найдем объяснение позднейшей связи Волоса с культом мертвых."

Вольга - человек связанный с миром мертвых, человек-оборотень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, tamplquest сказал:

Смешное совпадение, Ваш ник сугубо булгарского происхождения, как и "волга". Это идет от названия родины булгар -- Волх(Бактрия)

Вольга от от местного елга -река

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Вольга сказал:

 

Б.А. Рыбаков писал: "Крайне важно учесть отмеченное Ивановым и Топоровым значение корня "Vel" в значении "мертвый"; "wael" (древнеангл.) - оставшийся на поле боя труп. (Также ср. др.-исл. "valr" - "трупы убитых в битве" и "valhol" - "Вальхалла", дословно "чертог убитых". Быть может, именно здесь мы найдем объяснение позднейшей связи Волоса с культом мертвых."

Вольга - человек связанный с миром мертвых, человек-оборотень.

Отличная сказка, правда сумбурная. И "волоса" даже умудрился приплести, фантазер

 

Кстати, насчет Вальхалы я думаю тут тоже есть связь с Волхом. Типа, изначально "страна предков".

Это должно быть из чисто германской мифологии, не нормандской.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, tamplquest сказал:

Отличная сказка, парвда сумбурная

Сочиненная парой разбирающихся в данном вопросе академиков. У вас простите какое звание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Вольга сказал:

Сочиненная парой разбирающихся в данном вопросе академиков. У вас простите какое звание?

Ржущий над потугами "академиков" переписать историю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, tamplquest сказал:

Ржущий над потугами "академиков" переписать историю

Как бы вы тут кавычки не ставили, сие не отменит не признанных заслуг данных ученых, ни их научных званий. А вот смех без причины, он знаете ли...  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Вольга сказал:

мы найдем объяснение позднейшей связи Волоса с культом мертвых

Кстати, не знал раньше о такой связи, но если она была, то ее объяснить легко.

Волос, он же Велес -- это Дьявол, повелитель подземного царства.

В эпосе народов Украины и Белоруссии остались следы, четко воспроизводящие протоарийский змееборческий миф, где Велес аналог ведийского Вритры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, башгирд сказал:

государство начинается с войска, а формирует (оно) в основе государство или общность или нет -другой вопрос. Суверенного государства без армии не бывает. Нет своей - кормишь чужую.

казаки не этнос, а социум. Так как основное занятие  воинская служба, а остальное- прилагательное к основному.

я привела разницу специально между социумом (Запорожцы) и сформированным полноценным обществом (Донские, Терские и т.д.), со своими традициями, говором, территорией, которое воспроизводится не за счет пополнения извне, а рождая и воспитывая новых членов этого общества в своей среде, которые с самого начала ощущают себя частью этого общества и не меняют этого своего отношения к самоощущению даже если меняют род занятий, становятся не воинами. а ботаниками.

Про армию согласна. но тут маленькая оговорочка...Для этого нужно, чтобы мальчиков с детства воспитывали мужчинами, а не...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Карай сказал:

я привела разницу специально между социумом (Запорожцы) и сформированным полноценным обществом (Донские, Терские и т.д.), со своими традициями, говором, территорией, которое воспроизводится не за счет пополнения извне, а рождая и воспитывая новых членов этого общества в своей среде, которые с самого начала ощущают себя частью этого общества и не меняют этого своего отношения к самоощущению даже если меняют род занятий, становятся не воинами. а ботаниками.

Тоже самое можно сказать про сибиряков, ленинградцев и т. д. Но они не этнос, как и войско Донское и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, башгирд сказал:

Тоже самое можно сказать про сибиряков, ленинградцев и т. д. Но они не этнос, как и войско Донское и т.п.

Да, что то в этом есть, мне лично плевать, но я лично донской казак , и своих дедов не забываю  ,мне всё равно как к этому относятся другие :D

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, башгирд сказал:

Тоже самое можно сказать про сибиряков, ленинградцев и т. д. Но они не этнос, как и войско Донское и т.п.

а что объединяет сибиряков и ленинградцев, кроме территории совместного проживания. Там много всяких народов, каждый живет по своим правилам, занимаются разными делами. Если бы дети сибиряков или ленинградцев, особенно рожденные на других территориях продолжали быть и считаться сибиряками и ленинградцами, то Ваш пример был бы правильным. Но они становятся волгоградцами, москвичами, хабаровчанами и т.д.  Нет ничего, что выделяло бы их, как отдельные сообщества

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, башгирд сказал:

!!!!

Ну- ну , я должен учитывать мнение башкир? Да мне вообще то плевать :D, я донской калмык- бузав  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Карай сказал:

они становятся волгоградцами, москвичами, хабаровчанами и т.д.

но не сразу, надо поколение, другое

22 минуты назад, mechenosec сказал:

мне вообще то плевать

плеваться нехорошо, однако.:osman6ue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, башгирд сказал:

но не сразу, надо поколение, другое

а что отличает москвичей из сибири от москвичей из Ставрополя. И те, и другие начинают считать себя москвичами, как только выйдут из вагона на перрон:rolleyes:. А казаки помнят о своем казачестве даже через несколько поколений, и многие пытаются не терять связь со своими. Они не считают себя чисто москвичами,  для них - это просто место прописки, пусть даже и "престижной". А в первую очередь - они из казаков.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Карай сказал:

А в первую очередь - они из казаков.

Казаки - оооо!!! Оно конечно, сила.
Это из серии: твоя деревня это не деревня, вот моя  деревня это деревня!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Да, что то в этом есть, мне лично плевать, но я лично донской казак , и своих дедов не забываю  ,мне всё равно как к этому относятся другие :D

не побоюсь преувеличить, ВСЕ, кто вышел из казаков, об этом помнят, и о себе говорят, как о казаках. Знаю выходцев из Армавира,  из Мин.вод, из Борисоглебска. Все они, и уже их дети помнят о своем происхождении. Это не значит, что они бегают с шашкой наголо... Как раз такие ряженые чаще всего никакого отношения к казакам не имеют.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, башгирд сказал:

Казаки - оооо!!! Оно конечно, сила.
Это из серии: твоя деревня это не деревня, вот моя  деревня это деревня!

Я не казачка, но не стала бы приуменьшать значение казаков в нашей истории. Тем более, это наднациональное понятие - туда могли вливаться разные народы. Ну, а то, что в целом их считают частью русского народа, так русские, как пылесос - только попроси... да нет, и просить не нужно. Да и основа у казаков все-таки славянская, по крайней мере стала таковой

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, tamplquest сказал:

Русские вообще к "цлавянам" не относятся. Это "оцлавяненые" булгары

В ПВЛ к Владимиру по вопросу о выборе веры с предложением принять ислам приходят именно булгары. Как-то незаметно, что Владимир их русскими считает. Да и они не стремятся таковыми стать, похоже

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, tamplquest сказал:

Как правило происходит наоборот. Более слабые соседи принимают вассалитет более сильных

Угу! а потом встает вопрос: "Ну, что, сынку! Помогли тебе твои ляхи?!!!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Kamal сказал:

Так-то оно так, но в условиях средневековья, наоборот сильные подкупали слабых, ибо слабых и диких племен было очень много, а сообща они сильнее любого отдельно взятого государства. Чингисхан добился успеха благодаря тому, что объединил все эти разрозненные племена.

Вспомните историю мамлюков. У кого в руках армия - тот и прав! Это ЧХ понимал прекрасно. Он именно объединил, пусть даже силой, а потом удерживал ЗАКОНОМ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Карай сказал:

не стала бы приуменьшать значение казаков в нашей истории.

А кто их преуменьшает. Речь о том этнос казаки или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, tamplquest сказал:

Смешное совпадение, Ваш ник сугубо булгарского происхождения, как и "волга". Это идет от названия родины булгар -- Волх(Бактрия)

в русском языке есть слово "волглый" - как Вы думаете, что оно обозначает? Используется до сих пор.

Происходит от корня влага, т.е. праслав. *vólgā, *volžь; *vьlglъ(jь), *volglъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. волога «похлебка, пища» и др. (Домостр.), ст.-слав. влага (νοτία; Супр.), русск. влага (из церк.-слав.), укр. воло́га «жирная жидкость», болг. вла́га, сербохорв. вла̏га, словенск. vlága, чешск. vláha, словацк. vlaha, в.-луж. włoha, н.-луж. włoga; другая ступень вокализма: во́лгкий, во́лглый, во́лгнуть, Во́лга; восходит к праиндоевр. *welk- . Родств. лит. válgyti «есть», vìlgyti «мочить», латышск. valgs «влажный», vęlgs «влажный, влажность», лит. pavalgá «приправа, закуска», др.-в.-нем. welc «влажный, увядший», wolkan «облако», макед. Ο῎λγανος – название реки, др.-инд. vr̥janī́ «облако», ирл. folc «поток», folcaim «мою». Использованы данные словаря М. Фасмера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...