Hогайцы

[Мерген]

Интересно, осталось 40 тыс.человек астрах.ногайцев перешедших к казахам. 

В тот же период столько же осталось калмыков.

По идее "прямые потомки ногаев" могли составить 1 млн.человек, но уже как казахи.

Генетики выдают данные, что Алшины в основном "С" и все чистокровные, потому как эта гаплогруппа у них 90 %.

Генетики и часть ногаев пишут, что "С" у ногаев всего чуток.

Тут вижу вывод:  90 % не может быть.

Каждый третий в Мл.жузе ногаец ? 

[asan-kaygy]

5 часов назад, Мерген сказал:

Интересно, осталось 40 тыс.человек астрах.ногайцев перешедших к казахам. 

В тот же период столько же осталось калмыков.

По идее "прямые потомки ногаев" могли составить 1 млн.человек, но уже как казахи.

Генетики выдают данные, что Алшины в основном "С" и все чистокровные, потому как эта гаплогруппа у них 90 %.

Генетики и часть ногаев пишут, что "С" у ногаев всего чуток.

Тут вижу вывод:  90 % не может быть.

Каждый третий в Мл.жузе ногаец ? 

Алшинов в средневековье было не много, приблизительно один тумен в 1620-ых, сейчас их более 3 млн.

Алшины входили в Ногайскую орду и это племя. гаплогруппы у разных племен разные, поэтому не надо думать, что С3 это казахи.Те же С3 у астраханских ногаев 30 %, но это не отменяет того факта что это ногайцы а не казахи

[asan-kaygy]

6 часов назад, Noghay сказал:

Трепавлов высказал свое мнение и по ногайцам и по казахам. Свои интерпретации держите при себе.  

мне не нужно ничего интерпретировать, трепавлов все сам написал

[Bas1]

Казахи это народ с одной культурой, основанной на золотоордынском наследии. Племена вошедшие в последствии в Ногайскую Орду после распада Золотой Орды представляли такую же общность. Т.е. давайте начнем с этого. Одна общность, одни рода, одна степная культура, один язык и даже одна вера. Казахи состоят из племен и родов, у которого есть своя история. Казахи сохранили шежире и знают своих предков до какого-то колена, сохранились предания, эпосы, которые могут указывать на элементы локализации племени. Есть источники средневековых авторов.  Также есть генетика, которая дает информацию о корнях происхождения племени. Интерпретаторы истории должны учитывать все эти факторы. Хорошо когда сохранилась родов память. Это облегчает работу историков. Хуже, когда этого ничего не осталось и интерпретаторы цепляются за более маленький пул информации. С утерей родовой идентичности на первое место начинают выступать надродовые идеи, которые могут преследовать инфантильные желания. Такое складывается впечатление в настоящий момент. Время Ногайской Орды это лишь одина из страниц большой книги. 

[Sattuq Bogra Han]

4 hours ago, asan-kaygy said:

Алшинов в средневековье было не много, приблизительно один тумен в 1620-ых, сейчас их более 3 млн.

Алшины входили в Ногайскую орду и это племя. гаплогруппы у разных племен разные, поэтому не надо думать, что С3 это казахи.Те же С3 у астраханских ногаев 30 %, но это не отменяет того факта что это ногайцы а не казахи

С чего вы взяли, что он думает, что С3 - это казахи? С3 это, грубо говоря, монголы, передавшие этот кластер кочевникам дешт-ы-кипчак во времена ЧХ. Либо не передавшие, а просто переселившиеся в эти степи, в последствие времени были отуречены.

[Bas1]

1 час назад, Sattuq Bogra Han сказал:

С чего вы взяли, что он думает, что С3 - это казахи? С3 это, грубо говоря, монголы, передавшие этот кластер кочевникам дешт-ы-кипчак во времена ЧХ. Либо не передавшие, а просто переселившиеся в эти степи, в последствие времени были отуречены.

С3 не однородно. Это дальневосточное племя иллоу, смешавшееся с сяньби и хунну, давшая народ шивэй. Племя, на земле которых существовала самая древняя солярная культура. Приют Яфета, сына Ноя. 

[Sattuq Bogra Han]

19 minutes ago, Bas1 said:

С3 не однородно. Это дальневосточное племя иллоу, смешавшееся с сяньби и хунну, давшая народ шивэй. Племя, на земле которых существовала самая древняя солярная культура. Приют Яфета, сына Ноя. 

Друг, шивэй - это протомонголы как раз. 

[Bas1]

34 минуты назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Друг, шивэй - это протомонголы как раз. 

Сяньби были протомонголами, но не илоу

[Peacemaker]

1 hour ago, Sattuq Bogra Han said:

Друг, шивэй - это протомонголы как раз. 

В китайских исчточниках шивейцев часто называют желто-головыми шивейцами.Может они шведы?

[Sattuq Bogra Han]

23 minutes ago, Bas1 said:

Сяньби были протомонголами, но не илоу

Есть предположения, что шивэй были монголоязычны. Если честно, друг, я не силён в истории монгольских народов. Так что поверю тебе на слово.  

[Sattuq Bogra Han]

1 hour ago, Bas1 said:

С3 не однородно. Это дальневосточное племя иллоу, смешавшееся с сяньби и хунну, давшая народ шивэй. Племя, на земле которых существовала самая древняя солярная культура. Приют Яфета, сына Ноя. 

Друг, С3 у казахов и монголов с единым субскладом?

[Bas1]

13 минут назад, Peacemaker сказал:

В китайских исчточниках шивейцев часто называют желто-головыми шивейцами.Может они шведы?

В раннем неолите в районе бассеина реки Амур жили племена с высоким уровнем духовности. У Ноя были три сына и один из них ушел в сторону востока и стал предком европейцев. Это была контактная зона с прото-алтайскими племенами. 

[Peacemaker]

[Bas1]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

С кидаянми перемешались, как и корейцы.

[Sattuq Bogra Han]

26 minutes ago, Bas1 said:

В раннем неолите в районе бассеина реки Амур жили племена с высоким уровнем духовности. У Ноя были три сына и один из них ушел в сторону востока и стал предком европейцев. Это была контактная зона с прото-алтайскими племенами. 

Друг, что за религиозное учение? Какой ещё Ной и три сына? Нельзя этим сказкам верить.

[Peacemaker]

Среди них видны уйгуры ,туркмены, кипчаки...

[Sattuq Bogra Han]

Just now, Peacemaker said:

Среди них видны уйгуры ,туркмены, кипчаки...

Среди кого?

[Peacemaker]

1 minute ago, Sattuq Bogra Han said:

Среди кого?

По английски не знаете? Среди маньчжуров.

[Sattuq Bogra Han]

Just now, Peacemaker said:

По английски не знаете? Среди маньчжуров.

Вроде вы по-русски говорите, но я вас совсем не понимаю

Манжуры уже уйгурами стали?

[Bas1]

25 минут назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Друг, что за религиозное учение? Какой ещё Ной и три сына? Нельзя этим сказкам верить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Петроглифы_Сикачи-Аляна

[Bas1]

26 минут назад, Peacemaker сказал:

Среди них видны уйгуры ,туркмены, кипчаки...

Все варлились в одной зоне приамурья и манжурии. Даже айнская гапло побывала в приамурье и взяв часть знаний Великого Имени поселилась в Тибете. Эти знания ушли также с пра-идейскими племенами в Америку и вылилось в культуру ацтеков.

[Bas1]

Это и была страна древнегреческих Титанов

[asan-kaygy]

4 часа назад, Sattuq Bogra Han сказал:

С чего вы взяли, что он думает, что С3 - это казахи? 

Вы за него не додумывайте, он сам ответить может.

 

[asan-kaygy]

4 часа назад, Sattuq Bogra Han сказал:

С3 это, грубо говоря, монголы, передавшие этот кластер кочевникам дешт-ы-кипчак во времена ЧХ. Либо не передавшие, а просто переселившиеся в эти степи, в последствие времени были отуречены.

абсолютно не так, С3 возник десятки тысяч лет назад и не может ассоциироваться с монголами. Апачи и навахо тоже С3, так что не надо примитивно отождествлять гаплогруппу и этнико-языковую общность

[Sattuq Bogra Han]

49 minutes ago, asan-kaygy said:

абсолютно не так, С3 возник десятки тысяч лет назад и не может ассоциироваться с монголами. Апачи и навахо тоже С3, так что не надо примитивно отождествлять гаплогруппу и этнико-языковую общность

Я говорю не за целую c3, а за конкретный монгольский субсклад. 

У казахов и монголов С3 с идентичными субскладами?