Hогайцы

[Balkin]

Сам склоняюсь к мысли что его найманству максимум не более десяти лет

[asan-kaygy]

19 минут назад, Peacemaker сказал:

Может имя Татар (сына Бувала, сына Джучи) тоже пришло предкам Казаньских и Крымских татаров?

Это просто имя. У Джучи был сын Тангут, это не значит, что от него тангуты происходят, как и русские не происходят от Урус-хана

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Balkin сказал:

Асан аға, вы как человек подходящий к истории с научной точки зрения, скажите своё мнение, почему наш Пикмекер-Найман который день не может сказать подразделение своего рода?

Его спросите

[Peacemaker]

16 hours ago, Balkin said:

Сам склоняюсь к мысли что его найманству максимум не более десяти лет

Сколько лет вашу найманству -Найман-Кытай-Каракерей?

[Peacemaker]

16 hours ago, asan-kaygy said:

Это просто имя. У Джучи был сын Тангут, это не значит, что от него тангуты происходят, как и русские не происходят от Урус-хана

У халха есть род танан кроме тангутов.

http://mn.cntv.cn/2015/07/09/ARTI1436447814356844.shtml

[asan-kaygy]

6 минут назад, Peacemaker сказал:

У халха есть род танан кроме тангутов.

http://mn.cntv.cn/2015/07/09/ARTI1436447814356844.shtml

Какое это имеет отношение к тезису татары от Татара, сына Бувала?

[Peacemaker]

16 hours ago, asan-kaygy said:

Какое это имеет отношение к тезису татары от Татара, сына Бувала?

Не имеет.Просто я хотел напомнить вам,что казахский тана это вполне тангуты.

Тан,тана самозвание народа тан,а тангут монгольское название.

 

[Balkin]

6 минут назад, Peacemaker сказал:

Не имеет.Просто я хотел напомнить вам,что казахский тана это вполне тангуты.

 

А мадияры - вполне марсияни

[Balkin]

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Его спросите

Незнает он, как думаете почему?

[asan-kaygy]

Только что, Balkin сказал:

Незнает он, как думаете почему?

мне бари бир

[asan-kaygy]

11 минут назад, Peacemaker сказал:

Не имеет.Просто я хотел напомнить вам,что казахский тана это вполне тангуты.

Тан,тана самозвание народа тан,а тангут монгольское название.

 

А династия Тан тоже от Тангута, сына Джучи пошла? Так вы и до Хо-тана доберетесь. 

Хватит лингвофричеством заниматься

[Balkin]

11 минут назад, Peacemaker сказал:

Не имеет.Просто я хотел напомнить вам,что казахский тана это вполне тангуты.

 

Не надо на нас свою xалxа-тунгусо-маньчжуро-тюрко-самоедо-китайо-сартульскую одежду примерять

[Kamal]

2 hours ago, Peacemaker said:

КАРА НОГАЙ ХАН 1321—1364 гг. ПЕРВЫЙ ПРАВИТЕЛЬ СЫРДАРЬИНСКОГО УЛУСА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ (НЫНЕ НА КАЗАХСКОЙ ЗЕМЛЕ) Кара - Ногай, другим его именем было Алп - Аткуш-бахадур, т. е. Великий-стрелок-богатырь сын Мангутая.. Чингиз - Наме сообщается: "Кара - Ногай был исполин, стрелок богатырь, равного которому в то время не было. И так в 1360 г. на берегах Сырдарьи образуется новое ханство, во главе которого стал Кара-Ногай и по его имени все государство получило название "Ногайского Йурта" . После смерти Кара-Ногая ханом стал его племянник Тура-Темир, затем Орыс хан. После смерти Орыс хана и прихода к власти Токтамыса термин "ногайлы" возрождается и начинает обозначать ту группу кочевой знати, которая поддерживала Эдиге и внуков Орыс хана - последнего хана "ногайского йурта". После победы Эдиге и признанием его фактическим правителем Улуг Улуса термин "ногай" постепенно становится этническим самоназванием кыпчакских племен от Едиля до Иртыша. Население Мангытского Йурта, Казахского и Сибирского ханств продолжали называть себя "ногайлы". Лишь в начале XVII в., с распадом Мангытского государства и изоляцией группы ногайцев от основной части этноса на Северном Кавказе, только за ними сохранился этноним "ногай". Ногайцы, вошедшие в состав Казахского ханства, стали называться "казахами" .Автор статьи - -( Ахмет Заки Валиди Тоган), ногаевед, башкир ногайского происхождения, умер в Турции в изгнании

Я также думаю, что нынешние ногаи к Ногайской Орде имеют отношение лишь косвенное также, как скажем нынешние каракалпаки имеют отношение к древним черным клобукам/караборикам/каракорикам/карабукам... И ногаи Ногайской орды, и черные клобуки в основном рассеялись и ассимилированы в среде других народов. Но какая-та часть сохранилась как самоназвание.

Кара Ногай естественно прозвище, если это так, то теперь возникает вопрос: почему Кара Ногай? И принадлежность нынешних караногаев к Кара Ногай хану?

[Balkin]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

мне бари бир

Знаете казаxский род бургунд?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Balkin сказал:

Знаете казаxский род бургунд?

нет

[asan-kaygy]

31 минуту назад, Kamal сказал:

Я также думаю, что нынешние ногаи к Ногайской Орде имеют отношение лишь косвенное также, как скажем нынешние каракалпаки имеют отношение к древним черным клобукам/караборикам/каракорикам/карабукам... И ногаи Ногайской орды, и черные клобуки в основном рассеялись и ассимилированы в среде других народов. Но какая-та часть сохранилась как самоназвание.

Кара Ногай естественно прозвище, если это так, то теперь возникает вопрос: почему Кара Ногай? И принадлежность нынешних караногаев к Кара Ногай хану?

Паралельно с ним жил Ак Ногай из рода кунграт.

[Kamal]

18 minutes ago, asan-kaygy said:

Паралельно с ним жил Ак Ногай из рода кунграт.

То есть, Кара Ногай из рода мангыт? Что-то похожее я слышал типа "конраты одна оглобля, мангыты другая оглобля одной арбы", при этом относительно ногаев. Это изречение есть и у Бердаха в поэме "Шежире".

[Balkin]

24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

нет

Ну тогда знайте, что где-то на простораx Казаxстана есть род бургунд, которые основали Бургундию.

[asan-kaygy]

Это фантазия, насколько я понял

[asan-kaygy]

11 часов назад, Kamal сказал:

То есть, Кара Ногай из рода мангыт? Что-то похожее я слышал типа "конраты одна оглобля, мангыты другая оглобля одной арбы", при этом относительно ногаев. Это изречение есть и у Бердаха в поэме "Шежире".

Он Джучид был.

[АксКерБорж]

23 часа назад, Kamal сказал:

Я подозреваю, что ногаи с этим именем стали называться не от имени Ногая, а от Улуса - своего рода отдельное государство, отложившееся от Золотой Орды. 

А с другой стороны, если хан Узбек = узбекляр, то почему не может быть, что темник Ногай = ногайлар? 

Если от улуса, то все равно должны называться ногайлинцами, ногайлы. Ведь улус не назывался Ногайским. Вот скажете заладил свое.  Данный эпизод важен, он не заметен и кажется не существенным лишь для иноязычных - для русскоязычных, монголоязычных и других представителей, но тюрки владеющие родными языками должны обратить на это пристальное внимание. 

И даже в общепринятом тождестве "Узбек = узбеки" я сомневаюсь и не сторонник того, что якобы узбекский народ получил свой этноним от хана Узбека.

Все эти вопросы чрезвычайно интересные. 

 

И мне кажется казахи не зря называют татар ногаями, имхо, в данном названии отсутствует связь с Ногайлинским улусом, имхо, здесь мы видим прозвище. 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, zet сказал:

Я и не говорил что к собакам. Этноним от имени, а имя означает собака.

Приведите хотя бы один исторический пример, когда тюрки или монголы называли бы человека словом собака - ит, нохой. Или другие народы. Не слышал людей с именами: собака, пёс - у русских, hund - у немцев, dog - у англичан, chien - у французов. Припоминается только Собачиха из фильма "Бумер".  

При этом надо уточнить, что речь не идет о названиях собачьих пород - овчарка, борзая, дворняжка и т.д., а о названии вида животного.

Если нет примеров и обоснований, то это игра на созвучиях, не более того.

  

[АксКерБорж]

16 часов назад, Balkin сказал:

Асан аға, вы как человек подходящий к истории с научной точки зрения, скажите своё мнение, почему наш Пикмекер-Найман который день не может сказать подразделение своего рода?

Можно развить вопрос в теме о найманах, у меня есть что сказать. 

 

[Вахит 999]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Приведите хотя бы один исторический пример, когда тюрки или монголы называли бы человека словом собака - ит, нохой. Или другие народы.

  

Для примера: у башкир Кучук, Этбай, Эткол, Эткөчек, Эткенә, Эталмас.

[Peacemaker]

У монголов есть роды хөхнохой и цагааннохой.