Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

12 минут назад, Rust сказал:

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Да знаю, генетика и лингвистика разные вещи, но одной стороны интересно их сравнить:D. Почему некоторые историки тогда через генетику хочет доказать языковую принадлежности персону или племён/родов ?

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Rust сказал:

Если рассматривать историю кыпчакских языков, то мы видим, что булгарская группа (татарский и башкирский) отделились первыми.

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

8 минут назад, Rust сказал:

Под кыпчакским компонентом я понимаю не только язык. Это и культура, система родства, материальная культура и т.д. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. 

Ну вы же Лингвисты - Историки! Мы же просты люди, нам же не понятно Когда говарят очень мягким языком что-то, то этом плане Кыргызский и Каракалпакский язык мне больше подходит для понимания.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Кыргызы неудачный пример. Использовать самую древнюю тюркскую нацию, зародившуюся еще до появления этнонима тюрк не верно в отношении постордынских этносов. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Qairly сказал:

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Руский основной компонент:D

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ереке сказал:

Руский основной компонент:D

Удивлен В США среди белого населения- у многих от 17-25% имеет Немецские корни, это гароздо больше чем Англичане, но язык у них Английский.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, Qairly сказал:

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Смотрите СИГТЯ. Лингвисты выделяют в кыпчакских булгарскую группу, ее же называют северокыпчакской группой.

Относительно материальной культуры утрировать не стоит. Мы же рассматриваем традиционную национальную культуру, правильно? 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
3 минуты назад, Qairly сказал:

Кыргызы неудачный пример. Использовать самую древнюю тюркскую нацию, зародившуюся еще до появления этнонима тюрк не верно в отношении постордынских этносов. 

Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно.

Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно.

Какие гаплы исконо-Тюркская? Не думаю что у ранних Тюрков одногаплы у всех.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой:

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Ереке сказал:

Какие гаплы исконо-Тюркская? Не думаю что у ранних Тюрков одногаплы у всех.

Учитывая трупосожжение как основной погребальный обряд древних тюрков-тугю, предположу что и генетика у них R1a / R1b. Надо спросить у ув. Асан Кайгы и Самтата.

Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Ереке сказал:

некоторые роды до 19 в сохранили Монголский язык (конечно это 100% Монголский, Тюрко-Монголский смеси).

Есть свидетельства или это модная сказка после того как они узнали про ЧХ и монголов?

18 минут назад, Rust сказал:

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

И то не все гены

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой:

 

Суть понятна, некоторые слова мне лично непонятно, конечно лингвисты без труда понимают.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

В качестве небольшого оффтопа любимая ногайская песня от Мадины Картакаевой:

Оффтоп это спорить насчет языков, древних популяций, и предков киргизов ариев в теме про ногайцев. А видео просто шикарное, песня красивая. Исполнение Казтугана под музыку Арсланбека Султанбекова

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, кылышбай сказал:

Есть свидетельства или это модная сказка после того как они узнали про ЧХ и монголов?

 

Сами сказали многократно про ЧХ, но в правде незнают ни Никудера, ни Кули и Джучидах.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 минуты назад, Qairly сказал:

Оффтоп это спорить насчет языков, древних популяций, и предков киргизов ариев в теме про ногайцев.

Это не оффтоп. Мы рассматриваем степень участия кыпчакского компонента в этногенезе ногайцев. Кыргызы приведены в качестве примера по генетике...

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Rust сказал:

Да возьмите любой кочевой народ. Нет генетически гомогенных народов. Те еже кыпчаки считается R1b - тоже явно не тюрки, а более западные популяции. Поэтому принимать во внимание как аксиому генетику не совсем правильно.

Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ереке сказал:

Сами сказали многократно про ЧХ, но в правде незнают ни Никудера, ни Кули и Джучидах.

Казахи тоже незнают особо, только знаем  учебников из истории фольков-_- 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Qairly сказал:

Оффтоп это спорить насчет языков, древних популяций, и предков киргизов ариев в теме про ногайцев. А видео просто шикарное, песня красивая. Исполнение Казтугана под музыку Арсланбека Султанбекова

 

Знаком с ним лично. Ну как знаком ... коллега моего брата. Правда много лет не видел, как и брата. Бард хороший

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 минуты назад, Qairly сказал:

Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет 

Это понятно. Только вот генетика, как точная наука, не может рассматриваться как фактор этногенеза. Только опосредованно.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Qairly сказал:

Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет 

Казахи тоже футбольная команда из разных легионеров из-за этого у нас разные происхождения, согласен генетика во многом помог.

Link to post
Share on other sites

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Это не оффтоп. Мы рассматриваем степень участия кыпчакского компонента в этногенезе ногайцев. Кыргызы приведены в качестве примера по генетике...

Кыргызы слишком древний народ для примера, я об этом.

Link to post
Share on other sites
Только что, кылышбай сказал:

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

Разумеется нельзя под шумок заниматься ассимиляцией (за это они нас и не любят), а дать им возможность учиться на своих языках, сохранить культуру, язык и т.д.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

В песнях часто используются не совсем разговорные речевые обороты. Вот песня, которую поймет любой кыпчакоговорящий :)

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...