Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

3 минуты назад, Samatq сказал:

Главный темник Золотой орды Ногай (Акказ, Ваккас, Оккас; он же – Иесу) и предводитель мангытов Едиге использовали термины «кучюк» и «ногай» в качестве своих титулованных имен. В результате, позже мангыты стали называться народом ногай в честь главного темника Ногая.

В источниках монгольской эпохи на Саяно-Алтае упоминались племена онгут, которых связывали с кыргызским племенем нойгут. Онгуты были соседями мангытов, которые позже стали называться народом ногай. На монгольском языке слова «нохой», «ногойгут», «нойгут» означает «собака» или «собаки». В таком случае, онгуты могли быть частью кючюков, которых монголоязычные племена знали как племя с тотемом собаки нохой или нойгут.

По преданию, алтайские найманы (майманы) своим предком считали собаку [185.-С. 17-18]. Найманы (Турции) в своем составе сохранили род кючюк-найман. Обнаружилась связь кючюков с кара китаями (киданями). В составе ногайцев встречается название родоплеменной группы кючюк-кытай (кидань).

https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808

 

Кушик есть и у джалаиров.

К слову был такой эмир Кушук из джалаиров у Чагатая. Скорее всего у наших его имя в шежире.

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Тама, я не спец по языкам. Я пытаюсь лишь разобраться. 

Меня эти версии от историков как "чумугунь" и "алазоны" не устраивают. Если вас  как историка всё это устраивает, то без проблем. 

 

 

Где я писал что поддерживаю эти версию? Вы меня за фолька принимаете. В историографии все версии авторов  рассматривают. Эти версии ещё с Вострова и Муканова идут вроде. Но тем кто хочет удревнить свой род это на руку.

Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

 

 

Где я писал что поддерживаю эти версию? Вы меня за фолька принимаете. В историографии все версии авторов  рассматривают. Эти версии ещё с Вострова и Муканова идут вроде. Но тем кто хочет удревнить свой род это на руку.

Ну так эти "фольк" версии идут же от историков?

Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Tama сказал:

Там нет про днк.

нужно потверждение днк (М48), узбекских , кыргызских , ногайских алшын 

это есть в статьях ?

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ARS сказал:

нужно потверждение днк (М48), узбекских , кыргызских , ногайских алшын 

они есть в статьях ?

Нет вроде, там есть Алчины - Казахи, Дулаты-Кокреки, Табынцы, Сарыжомарт Найманы, Калмыки-Торгуды,Дерведы, Хошуты! - Цаатаны,Бузава, Чат- Татары,Сибирские и томские, казанский Татары потом Каракалпак.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ереке сказал:

Нет вроде, там есть Алчины - Казахи,

на алшынах надо сосредочиться , у потомков Жалантоса торткара(алшын) , кто то их считает не казахом и не узбеком , а просто алшыном , что у них по днк ?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ARS сказал:

на алшынах надо сосредочиться , у потомков Жалантоса торткара(алшын) , кто то их считает не казахом и не узбеком , а просто алшыном , что у них по днк ?

M48 Y22661 Торткара типичные Алчины, близкие Шекти и Каракалпак по схемам.

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Может потому что не нашли "алчин" в монгольском словаре? Поэтому и интерес пропал?

Не надо приписывать мне то чего я не делал. Не искал там. В шежире Алшин это имя человека, а не племя. Но мы то знаем что это не так.

Только что, Zake сказал:

Ну так эти "фольк" версии идут же от историков?

Пишите авторам этих фольк версий, опровергайте в статьях. В книгах на ваши форумовские посты ссылаться никто не будет же. 

Поэтому в Википедии нет вашей версии а есть версия про чумугунь итд.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Ереке сказал:

M48 Y22661 Торткара типичные Алчины, близкие Шекти и Каракалпак по схемам.

Y22661 это алшынский кластер , не заливай мне :D

что именно у торткара ?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
Только что, ARS сказал:

Y22661 это алшынский кластер , не заливай мне :D

что именно у торткара ?

Емайл есть ? - читай статью.

Link to post
Share on other sites
Только что, Ереке сказал:

Емайл есть ? - читай статью.

у торткара Q , :D

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
Только что, ARS сказал:

у торткара Q , :D

У части. У другой части алшинский. Вы хоть читали смотрели таблицу?

Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

У части. У другой части алшинский. Вы хоть читали смотрели таблицу?

а счего вы взяли что Q ,, левые ,, ? а не М48

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Tama сказал:

 

Пишите авторам этих фольк версий, опровергайте в статьях. В книгах на ваши форумовские посты ссылаться никто не будет же. 

Поэтому в Википедии нет вашей версии а есть версия про чумугунь итд.

Зачем мне куда-то писать и кого-то отпровергать? Вы заговорили как Асан Кайгы)

Я разбираю все эти темы только и только для себя. Исключительно для себя.   Не для людей, не для книг, и т.д. Этот форум - как площадка для обсуждения и критики.

Потому что мне важно понять, какая аргументация у той или иной точки зрения. 

Не более.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ARS сказал:

а счего вы взяли что Q ,, левые ,, ? а не М48

The analysis of subclans (Table S1) revealed that some of them are strikingly different from the average gene pool. For example, the Alimuly and the Tortkar-Alim subclans (N=22) demonstrate accumulation of haplogroup Q-M242 (36%), and the Isik-Baiuly subclan (N=7) counts absolutely no members carrying haplogroup C2a1a2-M48, which is a dominant haplogroup in other Baiuly subclans. The Teleu clan (N=8) from the Zhetiru confederation is characterized by the absence of haplogroup C2a1a2-M48. Тут только 36% Q, можорная гаплогруппа C2 M-48.

 

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Tama сказал:

Не надо приписывать мне то чего я не делал. Не искал там. В шежире Алшин это имя человека, а не племя. Но мы то знаем что это не так..

что скажете 

Цитата

В числе крымских войск Эвлия Челеби [1961. С. 192] упоминает пл. черкес. Этн. черкес и ойк. Черкез Е, Черкез-Кермен и Черкес-Кобазы С, Черкес-Конрат [Лашков, 1897. Сб. С. 4], Черкез-Тобай Ф, Черкез-Эли ПС
(сюда же, видимо, можно отнести ойк. Чекерас и Казы-Чекерас в Козловском кайм. в сп. 1783 г.) имеют соответствия в этнонимии ногайцев (р. черкеш алабугатских татар в низовье Волги), казахов (р. черкес ~ черкеш ~ серкеш пок. байулы Младшего ж.) и узбеков (пл. черкес) - и.л. тат. Черкас,

каз. Шеркеш, калм. Серкеш; антр. Черкес-бей, в 1380 г. начальник Солката и правитель Крыма [Мурзакевич, 1837. С. 52; Лашков, 1897. С. 17-18], Черкас князь Ордынский в "Имянном списке" [С. 413], эмир Черкес из пл. сиджиут у золотоордынского хана Токты [Рашид-ад-дин, 1952. Кн. 1. С. 183];

об этом ? как род шеркеш , стал потомком байулы :D

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ARS сказал:

нужно потверждение днк (М48), узбекских , кыргызских , ногайских алшын 

это есть в статьях ?

Саруу алакчын R1a

Link to post
Share on other sites

Что не устраивает в имени народа от слова Ногай - собака? Это же явно происходит, либо от имени человека, либо династии. Если спор в этом, то по мне аргументированной была династия. А вот нукус - ногай, притягивание кота за причинное место.

В центральной азии лакабы правителей все странные, до жути, как и этнонимы. Одни банды. Беглецы, отставшие, тупые, собаки, сорок девушек, сторонники, сами себе господа, те, кто с тюрками, прочие :lol: 

Не в обиду никому, просто в порядке бреда. Конечно же все не так.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Интересует ногайский след/компонент/период/этнические связи/ в этногенезе современных кыргызов. Какие есть мысли и сведения на этот счет у участников форума?

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Qairly сказал:

 

В центральной азии лакабы правителей все странные, до жути, как и этнонимы. Одни банды. Беглецы, отставшие, тупые, собаки, сорок девушек, сторонники, сами себе господа, те, кто с тюрками, прочие :lol: 

Не в обиду никому, просто в порядке бреда. Конечно же все не так.

Во всех этих названиях заложен смысл. 

 Вопрос этимологии/семантики - один из самых важных. И самых сложных. Тем более если не за что "зацепиться" в источниках.

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Qairly сказал:

Что не устраивает в имени народа от слова Ногай - собака? Это же явно происходит, либо от имени человека, либо династии. Если спор в этом, то по мне аргументированной была династия. А вот нукус - ногай, притягивание кота за причинное место.

Вряд ли Ногай происходит от имени или династии. 

Если склониться к тому, что Ногай - это "собака" (много аргументов в пользу этой версии), то Нукуз - это множеств. число от Ногай. 

Но это только на первый (поверхностный) взгляд нохой =собака. 

Если копнуть глубже, то можно увидеть и другое значение "волк". 

(Об этом в отд теме).

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Samatq сказал:

Интересует ногайский след/компонент/период/этнические связи/ в этногенезе современных кыргызов. Какие есть мысли и сведения на этот счет у участников форума?

Вы насчет того что Манас -внук Ногая?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

Во всех этих названиях заложен смысл. 

Он очень прост, раннее кочевые империи носили имена правящих племен. Позже, после сотрясателя вселенной, имен и лаккабов правителей, династий, и экзоэтнонимов. 

2 часа назад, Zake сказал:

Нукуз - это множеств. число от Ногай. 

Нукуз племя, а не группа племен. То есть жившие в Мангытском Юрте племена, все были разом из племени нукуз, или все опять заложенно на одних только мангытах?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Qairly сказал:

1. Он очень прост, раннее кочевые империи носили имена правящих племен. Позже, после сотрясателя вселенной, имен и лаккабов правителей, династий, и экзоэтнонимов. 

2. Нукуз племя, а не группа племен. То есть жившие в Мангытском Юрте племена, все были разом из племени нукуз, или все опять заложенно на одних только мангытах?

1. Если для вас всё так просто, то рад за вас)

2. Нет, конечно. Я веду речь о названии Ногай (ед. число),  Нохос- Нукуз (множ. число). Это древние табуированные названия "волка". Ссылки есть на источники.

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Samatq сказал:

Саруу алакчын R1a

Они потомки жёлтоголовых татар ?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...