Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

1 минуту назад, Tama сказал:

павлодарские тру казахи

Если вас читать только там живут истинные казахи.

 

За языком следите, не оскорбляйте казахов, откуда бы они не были. В моих темах и постах никогда не было ничего плохого, возвышающего павлодарских или унижающего других.

Если нет аргументов по вопросу обсуждения, то не надо заваривать кашу.

 

2 минуты назад, Tama сказал:

Вы уже привели доказательство, на Веселовского.

 

Как раз у него нет никаких доказательств, если вы читали конечно.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Дайте лучше выдержки из его статьи с ссылками на источники

 

 

Только что, Zake сказал:

Вы не поняли еще что никто не оспаривает имя " Ногой". 

Мы не знаем значение этого имени.  И нет подтверждения из источников.

Вам же привели источники. Самая обоснованная она сегодняшний день версия Веселовского. 

 

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ереке сказал:

Каза́к — свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга (из тюрк. яз.) Бродяга ? - думаю тут Нохай - пёс в хорошем смысле этого слова, также Казак.

 

Никакой связи.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Ереке, свободный только волк.

Псы (собаки) полностью  зависят от хозяина.

Алабай - Тазы ? - вроде Жети казына у Казахов и Ногайцев. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tama сказал:

 

Вам же привели источники. Самая обоснованная она сегодняшний день версия Веселовского. 

 

 

Его версия на созвучии. Не более.

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

За языком следите, не оскорбляйте казахов, откуда бы они не были. В моих темах и постах никогда не было ничего плохого, возвышающего павлодарских или унижающего других.

Если нет аргументов по вопросу обсуждения, то не надо заваривать кашу.

 

 

Как раз у него нет никаких доказательств, если вы читали конечно.

 

Это вам надо быть осторожным и не сеять раздор. Это видно по вашим постам и темам, обращениях к юзерам.

Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

Это вам надо быть осторожным и не сеять раздор. Это видно по вашим постам и темам, обращениях к юзерам.

+

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Его версия на созвучии. Не более.

 

Да, тема хорошая, вот бы админ собрав все посты сегодняшнего обсуждения создал тему, например, под названием "Имя темника НОГАЙ - этимология, тюркское или монгольское "собака"?".

Опциями это легко сделать. Нам - трудоемко.

Думаю она бы была интересной для многих не только форумчан, но и гостей форума.

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Tama сказал:

Это вам надо быть осторожным и не сеять раздор. Это видно по вашим постам и темам, обращениях к юзерам.

 

Так вы внутриказахские раздраи и тру казахов обсуждаете или имя темника Ногая, я что-то не пойму.

 

Link to post
Share on other sites

Еще одна группа исследователей (М.Г.Сафаргалиев и др.) придерживается убеждения, что этноним «ногай» произошел от монгольского нохай - «собака» (См., например: Распад Золотой Орды. Ученые записки Мордовского университета. Саранск, 1960. Вып. 11. С. 226). В самом деле, древнейшая и богатейшая традиция сакрализованного культа пса-волка у тюрко-монгольских народов имеет место быть, а учеными-ногаеведами зафиксированы и записаны многочисленные и разнообразные фольклорные материалы, повествующие о том, что ногайцы произошли от чудесной крылатой собаки, именуемой в народе «самыр».

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *nokaj

Meaning: dog

Russian meaning: собака

Written Mongolian: noqai (L 592)

Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), nog|aj (IM), nuqaj (MA)

Khalkha: noxoj

Buriat: noxoj

Kalmuck: noxa":, noxa:

Ordos: noxo":

Dongxian: noGi, nog|@i

Baoan: noGui

Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200)

Shary-Yoghur: noxGui

Monguor: noxw@ (SM 282), noxui (Huzu)

Mogol: noqe|i; ZM noqei (21-5)

Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Zake сказал:

Его версия на созвучии. Не более.

А тюркская какая? Нету? 

Пока самая обоснованная версия. Нохой собака, пес. Нет ничего неудивительного в том что так назвали его. Может он родился в год собаки, как считают некоторые.

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Tama сказал:

А тюркская какая? Нету? 

Пока самая обоснованная версия. Нохой собака, пес. Нет ничего неудивительного в том что так назвали его. Может он родился в год собаки, как считают некоторые.

Обосновать источниками можете?

Никто не искал тюркские версии, чтобы говорить "нету"!

"Киян" как с монгольского обьясните? Они вместе с Нукузом упоминаются, если что 

Короче, я не только по Ногай сужу. Но и по алчин, диле,нирун, дарлекин, уранкай и т.д. 

При этом никто не против того, что можно обьяснить с монгольского. Главное - обосновать источниками 

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Обосновать источниками можете?

Никто не искал тюркские версии, чтобы говорить "нету"!

"Киян" как с монгольского обьясните? Они вместе с Нукузом упоминаются, если что 

Короче, я не только по Ногай сужу. Но и по алчин, диле,нирун, дарлекин, уранкай и т.д. 

При этом никто не против того, что можно обьяснить с монгольского. Главное - обосновать источниками 

Привел вам словарь. Там есть монгольский вариант, а тюркского нет. Зачем спорить если нет аргументации на тюркском? Приведите потом, оспорьте монгольский. До нас это уже исследовали. Абулгази смотрел Ногая нет там.

 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Tama сказал:

@Zake

Откуда появился этноним Ногай? Ж.Сабитов.

Хватит рекламировать статью)

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Tama сказал:

Привел вам словарь. Там есть монгольский вариант, а тюркского нет. Зачем спорить если нет аргументации на тюркском? Приведите потом, оспорьте монгольский. До нас это уже исследовали. Абулгази смотрел Ногая нет там.

 

Приведите тогда слово "Киян" из монгольского словаря. Они ведь всегда вместе с Ногаем!

Короче нужна хорошая аргументация. 

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Хватит рекламировать статью)

Нет, там много чего аргументированного по теме.

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Нет, там много чего аргументированного по теме.

 

Вы за алшынов  очень много пишите. Вначале разберитесь что "алчин" означает. 

Это не упрек только в ваш адрес. Просто не надо так все упрощать: глянул в словарь и всё стало ясно!

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Приведите тогда слово "Киян" из монгольского словаря. Они ведь всегда вместе с Ногаем!

Нужна хорошая аргументация. 

Вы и АКБ же спец по языкам и уже привели киян кият. Где то читал что киян значит большой поток? Насколько верно это не знаю. Меня интересовал именно Нукуз Ногай Нохос Нокис. 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Tama сказал:

Нет, там много чего аргументированного по теме.

 

почему ногайские М48 , не в алшынском кластере ?

:D

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tama сказал:

Вы и АКБ же спец по языкам и уже привели киян кият. Где то читал что киян значит большой поток? Насколько верно это не знаю. Меня интересовал именно Нукуз Ногай Нохос Нокис. 

Тама, я не спец по языкам. Я пытаюсь лишь разобраться. 

Меня эти версии от историков как "чумугунь" и "алазоны" не устраивают. Если вас  как историка всё это устраивает, то без проблем. 

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Вы за алшынов  очень много пишите. Вначале разберитесь что "алчин" означает. 

Это не упрек только в ваш адрес. Просто не надо так все упрощать: глянул в словарь и всё стало ясно!

Меня устраивает версия алчи алчин татаров обоснованная источниками. Есть и другая версия через Алакчин. Я про этимологию Алшынов ничего не писал никогда.

Link to post
Share on other sites

Главный темник Золотой орды Ногай (Акказ, Ваккас, Оккас; он же – Иесу) и предводитель мангытов Едиге использовали термины «кучюк» и «ногай» в качестве своих титулованных имен. В результате, позже мангыты стали называться народом ногай в честь главного темника Ногая.

В источниках монгольской эпохи на Саяно-Алтае упоминались племена онгут, которых связывали с кыргызским племенем нойгут. Онгуты были соседями мангытов, которые позже стали называться народом ногай. На монгольском языке слова «нохой», «ногойгут», «нойгут» означает «собака» или «собаки». В таком случае, онгуты могли быть частью кючюков, которых монголоязычные племена знали как племя с тотемом собаки нохой или нойгут.

По преданию, алтайские найманы (майманы) своим предком считали собаку [185.-С. 17-18]. Найманы (Турции) в своем составе сохранили род кючюк-найман. Обнаружилась связь кючюков с кара китаями (киданями). В составе ногайцев встречается название родоплеменной группы кючюк-кытай (кидань).

https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808

 

Link to post
Share on other sites
Только что, ARS сказал:

почему ногайские М48 , не в алшынском кластере ?

:D

Там нет про днк.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tama сказал:

Меня устраивает версия алчи алчин татаров обоснованная источниками. Есть и другая версия через Алакчин. Я про этимологию Алшынов ничего не писал никогда.

Может потому что не нашли "алчин" в монгольском словаре? Поэтому и интерес пропал?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...