Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

1 минуту назад, Ереке сказал:

Ищите мой записи там я недавно давал ссылку на Монголизмов на сов.Казахского языка! 

 

Ну так дайте же нам их.

Хочу посмотреть как я разговариваю по-монгольски. :D

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну так дайте же нам их.

Хочу посмотреть как я разговариваю по-монгольски. :D

 

Ищите мой записи, вы же активный участник форума :) Монголовед-кипчаковед? 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Как зачем запись?

Это же вы только что утверждали, что казахский язык во времена Керея и Джанибека был совсем не похож на современный казахский язык.

Раз такое утверждаете, то надо это обосновать.

В противном случае это всего лишь ваше личное мнение.

 

 

Полным-полно деген монголизмдер кайда? :D

 

 

Никто тут прав не лишает, никто никого пока не винтит. :D

Вам лишь надо доказать, что имя Ногай означало собаку и было монгольским словом.

 

Нохой, видоизменилось на Ногай, полное имя Ису Нохой. 

Link to post
Share on other sites

 

Даже Википедия умалчивает про темника Ногая - собаку.

И лишь про ногайцев Википедия дает следующую справку:

По одной из версий этноним происходит от  крымско-татарского nоɣаi — то же, что казахское nоɣаi «татарин, живущий на востоке России».

По другой версии (Н.И. Веселовского, А.Ф. Вельтмана), в переводе с монгольского «собака».

 

Выходит, что сторонники имени монголизма отстаивают версию Веселовского и Вельтмана.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Даже Википедия умалчивает про темника Ногая - собаку.

И лишь про ногайцев Википедия дает следующую справку:

По одной из версий этноним происходит от  крымско-татарского nоɣаi — то же, что казахское nоɣаi «татарин, живущий на востоке России».

По другой версии (Н.И. Веселовского, А.Ф. Вельтмана), в переводе с монгольского «собака».

 

Выходит, что сторонники имени монголизма отстаивают версию Веселовского и Вельтмана.

 

Ой, Кайрат ака вы же неверите в Википедию :D

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Нохой, видоизменилось на Ногай, полное имя Ису Нохой. 

+

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ереке сказал:

Ищите мой записи, вы же активный участник форума :) Монголовед-кипчаковед? 

 

Значит нет никаких монголизмов, все ясно. Всегда так.

 

4 минуты назад, Tama сказал:

Нохой, видоизменилось на Ногай

 

Почему вы так решили?

Почему тогда монгольское Тухай не видоизменилось в Тукай?

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ереке сказал:

Ой, Кайрат ака вы же неверите в Википедию :D

 

Говорите по-казахски аға или вы узбек, или уйгур? Тогда можно.

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Говорите по-казахски аға или вы узбек, или уйгур? Тогда можно.

 

Ув Акб. Он казах. 

 

Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Tama сказал:

Есть, то ли у Абулгази или Утемиш хаджи,  надо у Асан Кайгы уточнить.

 

Ушли от конкретики, поэтому давайте обсудим вопрос иначе.

Итак на этот момент мы имеем следующие ссылки на якобы монгольское имя Ногай со значением "собака":

1)У Абулгазы или Утемиш-хаджи - ждем текст от Тамы или Жаксылыка.

2) Версия Веселовского - сам покажу ниже.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Значит нет никаких монголизмов, все ясно. Всегда так.

 

 

Почему вы так решили?

Почему тогда монгольское Тухай не видоизменилось в Тукай?

 

Причём тут Тухай? У арабов он Нукай и Нухай в источниках. 

Link to post
Share on other sites

 

Один из авторов монгольской версии "собака" Н.И. Веселовский (Труды по истории Золотой Орды).

Читаем.

"Хан из темников Золотой Орды и его время":

"... Один из влиятельнейших темников Золотой Орды,Ногай (по-монгольски: Нохай - "собака"), именем которого назвался, называется и теперь, некогда многочисленный степной народ - Ногайцы..."

Пруфф:

http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2019/01/Веселовский-Н.И..pdf

 

Оказывается версия ничем не обоснована, читаем в сноске:

3f5c0149e992aedb257c998d5bc383ce-full.jp

 

Link to post
Share on other sites

 

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака".

Теперь ждем свидетельств из Абулгази и Утемиш-хаджи.

 

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ушли от конкретики, поэтому давайте обсудим вопрос иначе.

Итак на этот момент мы имеем следующие ссылки на якобы монгольское имя Ногай со значением "собака":

1)У Абулгазы или Утемиш-хаджи - ждем текст от Тамы или Жаксылыка.

2) Версия Веселовского - сам покажу ниже.

 

Ув Акб.

Откройте лучше отд тему.

Link to post
Share on other sites

Сов.Казахов имя Нур-Султан казахское ? Думаю тут важнее происхождения персону ( его ру)! Имя и язык в средневековье условные явление. Ногай(Пёс?) родился, вероятно, между 1235 и 1240 годами. Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи. Позже принял Ислам после Берке хана( Сокол?) Получается,он оттюричный Монгол(Татар?) как и многие монголо- татары.

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака".

Теперь ждем свидетельств из Абаулгази и Утемиш-хаджи.

 

Докажите обратное тюркское значение.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Докажите обратное тюркское значение.

"Докажите"  - это неправильная формулировка. Этимология и семантика не читается определенно же из источников? 

Я не против "монгольского". Считаю, что нужна аргументация.

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака".

Теперь ждем свидетельств из Абаулгази и Утемиш-хаджи.

 

Перечитайте статью Сабитова о Едиге. 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tama сказал:

Докажите обратное тюркское значение.

 

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи.

Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой очень древний смысл.

    

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Докажите  - неправильная формулировка. Этимология и семантика не читается определенно же из источников? 

Я не против "монгольского". Считаю, что нужна аргументация.

Тюркскую аргументацию тогда, пока первая более обоснованная. Видно что Ису Нохай Есун Нохой его имя. При передаче также могло исказиться.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Перечитайте статью Сабитова о Едиге. 

Дайте лучше выдержки из его статьи с ссылками на источники

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Тюркскую аргументацию тогда, пока первая более обоснованная. Видно что Ису Нохай Есун Нохой его имя. При передаче также могло исказиться.

Вы не поняли еще что никто не оспаривает имя " Ногой". 

Мы не знаем значение этого имени.  И нет подтверждения из источников что это имя означало "собака".

(Лично я еще не нашел.)

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи.

Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой смысл.

    

Вы уже привели доказательство, на Веселовского. Во вторых татар ногаями зовут не только павлодарские тру казахи, а весь Казахстан. 

Если вас читать только там живут истинные казахи.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи.

Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой очень древний смысл.

    

Каза́к — свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга (из тюрк. яз.) Бродяга ? - думаю тут Нохай - пёс в хорошем смысле этого слова, также Казак.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ереке сказал:

Каза́к — свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга (из тюрк. яз.) Бродяга ? - думаю тут Нохай - пёс в хорошем смысле этого слова, также Казак.

Ереке, свободный только волк.

Псы (собаки) полностью  зависят от хозяина.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...