Hогайцы

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Ереке сказал:

У вас Комплексы ? Вы - обычный фольклор, отрицаете Ранних Монголских компонентов в этногенеза сов.Средне Азиатских народов?

 

Ереке, что с вами? Где аргументы? Ваши эмоции никому не интересны.

 

[Zake]

10 минут назад, Ереке сказал:

Как не крути слова Ногай-Нохай имеет монголские корни, щасс Монголофобы отрицает также много слов у Тюркских народов заимствованы от сред.Монголского языка.

Ув Ереке.

При чем тут фобии и желание выяснить значение имени Ногай? 

[Ереке]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ереке, что с вами? Где аргументы? Ваши эмоции никому не интересны.

 

Это вы эмоционально отреагировал на мой сообщения.

[Ереке]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ув Ереке.

При чем тут фобии и желание выяснить значение имени Ногай? 

А где Аргументы ? Ногай не казахский и не тюркская слова ! 

[Ереке]

Сов.Казазам или Киргизам скажите про этимологию слова Ногай - никто не знает что это означает.

[Zake]

Только что, Ереке сказал:

А где Аргументы ? Ногай не казахский и не тюркская слова ! 

Вы сами изучали этот вопрос? 

[Zake]

Только что, Ереке сказал:

Сов.Казазам или Киргизам скажите про этимологию слова Ногай - никто не знает что это означает.

Казахи и алшын и керей и аргын и т.д. не знают что означает. 

Это не аргумент!

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Кият, Нокус/Нокис во множ числе

Если так то, Нокисли Тама, Тама из Нукузов была у меня версия.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

В источниках есть что Ногай - это собака?

Есть, то ли у Абулгази или Утемиш хаджи,  надо у Асан Кайгы уточнить.

[Ереке]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вы сами изучали этот вопрос? 

Не изучал, обсуждаем. У вас (Зэк+АКБ) тоже нету конкретного контраргумента.

[АксКерБорж]

 

Групповое сознание большая сила, особенно в вопросах истории.

Раз принято считать, что Ногай это монгольское слово собака, то значит это не подлежит оспариванию, даже если нет никаких доказательств.

 

Возьмем, к примеру, другое ордынское имя, Тукай, у казахов это Токай (присутствует в фамилии нынешнего президента).

Его не принято "относить" к монголизмам, поэтому созвучия из монгольских языков не ищут, хотя и такие найдутся при желании.

 

[Zake]

4 минуты назад, Tama сказал:

Если так то, Нокисли Тама, Тама из Нукузов была у меня версия.

Правильная у вас версия.

Ногаи стали ногаями не из за темника Ногая. 

Корни этого имени намного древнее. 

[Tama]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Даже куда более серьезный запрет не соблюдается монголоязычными народами, они продолжают называть зеркало именем младшего сына Чингизхана, Толе.

В этом плане казахи куда более дисциплинированные исполняя завет сыновей Чингизхана, зеркало у нас стало айна, а имя стало популярным - Толе. 

А вы говорите перестали называть Ногай.

 

Перестали монголоязычные а не мы. Ногай и Ногайбай у нас не редки.

[Ереке]

3 минуты назад, Zake сказал:

Казахи и алшын и керей и аргын и т.д. не знают что означает. 

Это не аргумент!

Прошу вас, никто из Тюркских народов, даже сами Ногайлинцы не знает что это означает. Так что слова из Чужих народов, конкретно от Монголо-Татаров который вторглись 13 в в Дешти Кипчак.

[Zake]

1 минуту назад, Ереке сказал:

Не изучал, обсуждаем. У вас (Зэк+АКБ) тоже нету конкретного контраргумента.

Ереке, я ничего не утверждаю. 

Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете?

[АксКерБорж]

6 минут назад, Ереке сказал:

Сов.Казазам или Киргизам скажите про этимологию слова Ногай - никто не знает что это означает.

 

Они, мы, даже значения своего главного самоназвания не знаем, что такое казак.

А вы говорите отгадай что такое имя Ногай. Многие имена, как правило, не объясняются.

 

[Ереке]

Только что, Zake сказал:

Ереке, я ничего не утверждаю. 

Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете?

Ок. 

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Потому что РАД писал намного позже ССМ. 

Но в целом сами средн. монголы начали "формировать " свою историю после окончательного завоевания Цзинь.

Кратко выложу отд. тезисы из статьи Stephen Pow из Центрально-Европейского университета в Будапеште (Венгрия) (предоставленной ув Админом):

 Называют внедрение нового политонима "монгол" среди среднев. татар - "этно-династическим ребрендингом". И завершение этого процесса связывает  с  завоеванием Цзинь (1234):

1. Потому что была необходимость в усилении легитимности и в мандате на мировое лидерство.

2. "Внуки  вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов"

То что они все были татары давно понятно, китайцы их так именовали же. Монгол это политоним.

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Они, мы, даже значения своего главного самоназвания не знаем, что такое казак.

А вы говорите отгадай что такое имя Ногай. Многие имена, как правило, не объясняются.

 

+1000!

В точку.

Мы ничего не знаем. Это надо признать!

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Tama сказал:

Перестали монголоязычные а не мы. Ногай и Ногайбай у нас не редки.

 

У нас есть все имена из Чингизхановской серии, и Толе, и Ногай, и Токай, практически все. 

У монголоязычных народов их практически нет.

Вы про какое имя?

 

[Ереке]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Они, мы, даже значения своего главного самоназвания не знаем, что такое казак.

А вы говорите отгадай что такое имя Ногай. Многие имена, как правило, не объясняются.

 

Тогда изучай что означает КАЗАХ, я свою точку зрения писал, а вы толпой негативом улетели на меня, Монголизмов полно у нас ( у Тюркоязычных народов).

[Zake]

4 минуты назад, Tama сказал:

То что они все были татары давно понятно, китайцы их так именовали же. Монгол это политоним.

Многим непонятно. Странно что для вас стало понятно.

Напр. Асан Кайгы и Кылышбай ведь по другому считают, что были (изначально) отдельно татары и отдельно монголы. 

[Ереке]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас есть все имена из Чингизхановской серии, и Толе, и Ногай, и Токай, практически все. 

У монголоязычных народов их практически нет.

Вы про какое имя?

 

УВ.Акб язык меняется, вы не понимаете, что Казахский язык во времена Герея и Джанибека совсем не похоже на сов.Казахский язык.

[АксКерБорж]

Только что, Ереке сказал:

Тогда изучай 

Ооо, уже и тыкать стали.

1 минуту назад, Ереке сказал:

что означает КАЗАХ

Казах это искаженная форма оригинального Қазақ.

1 минуту назад, Ереке сказал:

вы толпой негативом улетели на меня

Где вы увидели негатив? 

Лучше покажите.

2 минуты назад, Ереке сказал:

Монголизмов полно у нас ( у Тюркоязычных народов).

Все так говорят, опять групповое сознание.

Но показать их никто не может. 

Вот вы, назовите пожалуйста монголизмы 12-13 в.в. в казахском языке.

 

[Ереке]

1 минуту назад, Zake сказал:

Многим непонятно. Странно что для вас стало понятно.

Напр. Асан Кайгы и Кылышбай ведь по другому считают, что были отдельно татары и отдельно монголы. 

Я думаю они вышли с одного края, культурно родственны друг с другом, ведь Арабских источниках они всегда вместе встречается.