Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

"В преданиях XIX в. аксаевских и костековских ногайцев (т.е. живущих по Тереку и северо-западному берегу Каспия) говорится, что Мамай принадлежал к «фамилии Алаш» (Семенов Н. 1895, с. 387). Но Мамай как потомок Эдиге был выходцем из мангытов, из их «фамилии» Эдигу уругу. В этом отношении любопытно, что воинским кличем-ураном у рода мангыт астраханских кундровских татар-карагашей ногайского происхождения(т.е ногайцев-карагашей) был «Алаш!»" (Трепавлов В.В. История Ногайской Орды с. 175)

Слышал, что имя мурзы Мамая в преданиях переплетается с памятью о Мамае кияте. А отца Мамая звали Алаш (может Алиш?). Интересно, что карагаши скорее всего не потомки астраханских ногайцев, а поздние переселенцы с Кубани.

Уран Алаш был мангытский или общеногайский?.

Правда, что у карагашей присутствует калмыцкий этнический элемент?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

"В преданиях XIX в. аксаевских и костековских ногайцев (т.е. живущих по Тереку и северо-западному берегу Каспия) говорится, что Мамай принадлежал к «фамилии Алаш» (Семенов Н. 1895, с. 387). Но Мамай как потомок Эдиге был выходцем из мангытов, из их «фамилии» Эдигу уругу. В этом отношении любопытно, что воинским кличем-ураном у рода мангыт астраханских кундровских татар-карагашей ногайского происхождения(т.е ногайцев-карагашей) был «Алаш!»" (Трепавлов В.В. История Ногайской Орды с. 175)

Слышал, что имя мурзы Мамая в преданиях переплетается с памятью о Мамае кияте. А отца Мамая звали Алаш (может Алиш?). Интересно, что карагаши скорее всего не потомки астраханских ногайцев, а поздние переселенцы с Кубани.

Уран Алаш был мангытский или общеногайский?.

Правда, что у карагашей присутствует калмыцкий этнический элемент?

По дафтари чингизнаме отец кият Мамая Алаш, также сына бия Ямгурчи звали Алаш. 

Алаш уран лишь мангытов как видно из источника, а общего урана у ногайцев не зафиксировано. Я думаю потому что они были очень разобщены политически. Не способствует этому. 

Я не верю что гг С у ногайцев через калмыков, это лишь оправдание некоторых ногайцев, С есть у всех групп ногайцев в малом количестве. Они ещё не тестировали ногаев Турции.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tama сказал:

По дафтари чингизнаме отец кият Мамая Алаш, также сына бия Ямгурчи звали Алаш. 

Алаш уран лишь мангытов как видно из источника, а общего урана у ногайцев не зафиксировано. Я думаю потому что они были очень разобщены политически. Не способствует этому. 

Я не верю что гг С у ногайцев через калмыков, это лишь оправдание некоторых ногайцев, С есть у всех групп ногайцев в малом количестве. Они ещё не тестировали ногаев Турции.

Сам Беклярбек Бекболат подтвердил лично мне что ГГ C2 Starclaster и M-48 у Сов.Ногайцев от Калмыков рабов и пленных, я предполагаю что облатаделей этих ГГ от Мангытов ( Мангыт-Ногай) ведь Мангыты - один из средневековых Нирун Монголы по шеджире, Ногайцы,Каракалпаки как Казахи сембиоз Тюрко-Монголских племенных компонентов, 99% Ногайлинцы конечно последние время твёрдо отрицает о этногенеза средневековых Монголских племён как Мангыт и Баарын. Не зря их звали Мангытским юртом. Почему все народы ЦА отрицает о Ранних Монголских компонентов их Этногенеза ? ! - у этих людей и лжехисториков - Комплекс? :D

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites

У ногаев некоторых комплекс поэтому оправдывают это через калмыков якобы пленных и рабов, хотя сами ногаи были под правлением калмыков до середины 18 века. 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tama сказал:

У ногаев некоторых комплекс поэтому оправдывают это через калмыков якобы пленных и рабов, хотя сами ногаи были под правлением калмыков до середины 18 века. 

+ Этимология слов Ногай имеет Сред.Монголские корни ? - если я не ошибаюсь. 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Tama сказал:

У ногаев некоторых комплекс поэтому оправдывают это через калмыков якобы пленных и рабов, хотя сами ногаи были под правлением калмыков до середины 18 века. 

Не думаю что эти гг от поздних Калмыков- Ойратов, возможно Ранних Мангытов.

Link to post
Share on other sites
Только что, Ереке сказал:

+ Этимология слов Ногай имеет Сред.Монголские корни ? - если я не ошибаюсь. 

Да, они одновременно не хотят быть татаро-монголами и в то же время признают монгола Нохоя/Ногая своим, даже его тамгу взяли за флаг.

Только что, Ереке сказал:

Не думаю что эти гг от поздних Калмыков- Ойратов, возможно Ранних Мангытов

Кроме, мангытов много других которые пришли с ними и стали позже ногаями, гг С не только же у мангытов встречается. 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Tama сказал:

монгола Нохоя/Ногая

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

Ногайцев кыргызы называют Ногой. 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

Его полное имя Ису Ногай. Монгольское имя.

Похожее имя Ису Дува также у чагатайского хана. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
Только что, Samatq сказал:

Ногайцев кыргызы называют Ногой. 

 

Это в халхаском языке собака - нохой.

А в калмыцком, например - ноха.

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Монгольское имя.

 

Почему вы его считаете монгольским? Оно есть у калмыков, бурятов, халха?

 

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

 

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом.

Пусть и Кияну/Кияту дадут этимологию и семантику.

Link to post
Share on other sites

 

Мне кажется имя Ногай одно из других тюркских имен созвучного ряда - Тогай, Токай, Бокай, Жакай, Сакай, Лукай, Мукай и др.

Мне кажется случайное созвучие с монгольским словом "собака" сделало его монголизмом.

 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Это в халхаском языке собака - нохой.

А в калмыцком, например - ноха.

 

Одно и тоже.

Только что, АксКерБорж сказал:

Почему вы его считаете монгольским? Оно есть у калмыков, бурятов, халха?

Пусть будет монголоязычное если вас не устраивает.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом.

 

Ногай упоминается в казахском предании как напарник Кияна,когда они ушли в недоступную местность Ергене-Кон на Алтае.

У Рашид ад-Дина Ногай заменен Нукузом.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tama сказал:

Пусть будет монголоязычное если вас не устраивает.

 

Почему монголоязычные народы не знают такого имени, как вы считаете?

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ногай упоминается в казахском предании как напарник Кияна,когда они ушли в недоступную местность Ергене-Кон на Алтае.

У Рашид ад-Дина Ногай заменен Нукузом.

 

Кия - Киян, Нокай в единст. числе

 

 Кият, Нокус/Нокис во множ числе

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Ногай- Нукуз упоминается в связке с Кияном-Киятом.

 

Кстати ССМ кажется не знает не только прозвищ "нирун" и "дарлекин", но и легенды об уходе на Ергене-Кон и вообще не знает Кияня с Нукузом.

Как вы считаете, почему такие существенные различия между двумя источниками?

 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Почему монголоязычные народы не знают такого имени, как вы считаете?

 

Это тотемное имя. В старину так называли, сейчас никто не называет детей Ит или Нохой. 

Link to post
Share on other sites
Только что, Tama сказал:

Это тотемное имя. В старину так называли, сейчас никто не называет детей Ит или Нохой. 

 

В каком письменном источнике говорится о том, что Ногай было тотемным именем?

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Кия - Киян, Нокай в единст. числе

 Кият, Нокус/Нокис во множ числе

 

Кия - Киян?

Киян - Кият?

Ногай - Ногус?

 

Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

В каком письменном источнике говорится о том, что Ногай было тотемным именем?

 

Такое же имя как Иткучук, Барак, Бори итд.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Кия - Киян?

Киян - Кият?

Ногай - Ногус?

 

Да. Можно и алчи и алчин, или баргы или баркын и т.д..

Конечная "н" была неустойчивой у средн. монголов.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Такое же имя как Иткучук, Барак, Бори итд.

В источниках есть что Ногай - это собака?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...