Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся.

+100

Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Так и есть, жаль рожок закончился, казахи в Калмыкии обычные люди, их не всегда даже отличишь внешне, хотя в основном внешне они другие, самое смешное что казахов Казахстана из Алма-Аты я бы от калмыков не отличил, знаю о чем говорю.Калмыцкие , волжские казахи внешне -  другие.

Младший Жуз отличается, чем восточнее, тем монголоиднее казахи выглядят. Мои предки хоть и 300 лет назад приехали с запада на север, но у меня нос большой типично Киши жузовский ))

Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Это и так понятно, один АКБ чего стоит, из любого положения извернется, настоящий сартаулский торговец, предлагаю ему имя Махмуд-Ялвач.

:lol: ха, точно

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
16 часов назад, mechenosec сказал:

У вас вся родоплеменная система кыпчацкая, когда поймете то это? 

 

У вас все дома, Вова? Разве не понимаете, что вы всех веселите как кыпшаковед?

Но здесь же не цирк, а исторический форум.

На форуме всего один кыпчак, и то не казах, а кыргыз, админ форума.

Все остальные казахи прямые потомки окружавших Чингизхана татарских племен.

 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Халха были идиотами, подчинились бы ойратам, не устоял бы ни Абулхайр, ни Цянлун.

 

Нельзя называть идиотами народы, следите за языком.

Это обычная политика как и во всем остальном мире, халха перешли на сторону Цинской Маньчжурии, Китая.

Вот и уничтожили они вместе калмыков.

История тут прозрачна.

Кыпшаковедением маньчжуры с халхами как вы не занимались, сказаками из книжек Яна не козыряли, шапки и морды друг у друга не замеряли.

 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Jagalbay сказал:

 

Старший Жуз - это же Улус Чагатая, Могулистан

 

Да, это так в учебниках принято писать и так принято считать не вызывая споров

Но, имхо, в Улуг джуз (не только по характерному названию, статусу и географии) надо обязательно включать и коренной юрт Чингизхана в этой же области, доставшийся сперва Октаю (Угетаю), потом Куюку, а затем Монке.

Он намного географически "Моголистаннее", чем улус Чагатая в верховьях Или.

Правда не каждый осмелится на такие признания, особенно юзеры от академки.

 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Le_Raffine сказал:

Давайте не устраивать ругань. Современные казахи и калмыки в большинстве своем друг к другу нормально и даже хорошо относятся.

 

А здесь никто не ругается, а тем более современным калмыкам, халха, бурятам и казахам делить абсолютно нечего, только дружить да союзничать.

Здесь идет дискуссия по истории прошлого, которую каждый норовит понимать по своему.

 

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Jagalbay сказал:

Младший Жуз отличается, чем восточнее, тем монголоиднее казахи выглядят. Мои предки хоть и 300 лет назад приехали с запада на север, но у меня нос большой типично Киши жузовский ))

 

Ерунда. Байки. Везде встречал совершенно разные типажи - на западе, юге, востоке, севере.

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
20.11.2020 в 17:51, Rust сказал:

 

 

 

Link to post
Share on other sites
22.11.2020 в 20:23, АксКерБорж сказал:

Чёта я не услышал от братских юзеров халха, калмыков и бурятов в теме ув. Kamal'а о существовании такой традиции у них на запрет браков внутри 7 или 9 колен и как эта традиция у них называется.

Я рассуждаю так - если у них нет традиционно издавна существующего отсчета подробного шежыре (родословных) своих родов-племен, как это есть у нас, то откуда может быть память о предках и избежание инбридинга?

У нас говорят: "два бурята встретятся - обязательно родню найдут". Дальнее родство выясняется в начале знакомства. Да и сваты - худанууд - все до мельчайших подробностей уточняют. 

Link to post
Share on other sites
23.11.2020 в 15:29, АксКерБорж сказал:

Да, это так в учебниках принято писать и так принято считать не вызывая споров

Но, имхо, в Улуг джуз (не только по характерному названию, статусу и географии) надо обязательно включать и коренной юрт Чингизхана в этой же области, доставшийся сперва Октаю (Угетаю), потом Куюку, а затем Монке.

Он намного географически "Моголистаннее", чем улус Чагатая в верховьях Или.

Правда не каждый осмелится на такие признания, особенно юзеры от академки.

Это Вы про Эмиль и Кобак, которые не являются исконными землями монголов? 

Это земли найманов, а не монголов. 

Link to post
Share on other sites
On 11/23/2020 at 3:14 AM, mechenosec said:

Халха были идиотами, подчинились бы ойратам, не устоял бы ни Абулхайр, ни Цянлун.

Американский монголовед, профессор Пенсильванского университета, США Кристофер Этвуд сказал,что халха-монголами управляет Тэнгри.

https://ealc.sas.upenn.edu/people/prof-christopher-p-atwood

:D

03c1f94e-35b8-43c4-9ac8-43b68905b55d.siz

Link to post
Share on other sites

"Как будто Тэнгри управляет нынешными халха-монголами"

Christopher P. Atwood 

  Associate Professor, Central Eurasian Studies

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
Ақтөбеде «Ер Едіге – Ноғайлы дәуірінің жыры» атты дастан жарыққа шықты.
Бейсенбі, 26- қараша күні Ақтөбеде «Ер Едіге – Ноғайлы дәуірінің жыры»
халықаралық ғылыми-тәжірибелік конференциясы ұйымдастырылып, 500 данамен жарыққа шыққан жыр альбомының тұсаукесер рәсімі өтті. “ Рухани жаңғыру: болашаққа бағдар” бағдарламасын жүзеге асыру мақсатында ұйымдастырылған шараға облыс әкімі , есімі елге танылған бірқатар тарихшылар мен профессорлар қатысты. Қазақ ұлттық өнер университетінің профессоры, жырау Алмасбек Алматов, “Едіге батырды ” жырлаған жырау Қайролла Иманғалиевтің ұрпағы Қарақалпақстан елінен Нуридден Қайроллаев, және онлайн режимде Нұр-Сұлтан қаласынан ҚР Парламенті Сенатының депутаты, заң ғылымдарының докторы, профессор Мұхтар Құл- Мұхаммед, Германия елінен шығыстанушы түркі халықтарының қаһармандық эпосын зерттеуші, профессор Карл Райхл, РФ У.Алиев атындағы Қарашай-Шеркес мемлекеттік университетінің профессоры, филология ғылымдарының докторы Насипхан Суюнова, ҚР Мемлекеттік сыйлығының лауреаты, тарихшы, драматург, профессор Әнес Сарай қатысты. Олар видеобайланыс арқылы Едіге батыр жайындағы пікірлерін ортаға сала отырып,ұлттық өнерімізді жаңғыртуға қосқан үлесі үшін облыс әкімі Оңдасын Оразалинге алғыс білдірді.
“Едіге батыр – тарихи тұлға.Осы орайда бүгін орта ғасырдағы айбынды мемлекетіміз Алтын Орданың 750 жылдығына тұспа-тұс келіп отырған шараның да орны ерекше.
Алтын Орданың 750 жылдығы дегеніміздің өзі тарихты тану, батыр бабаларымызды ұлықтау және басқосудағы басты мақсатымыз Едіге батырды тұлғаландыру, тарихи орынын зерделеу”,-деп атап өтті Оңдасын Оразалин.
Сонымен қатар, облыс әкімінің қолдауымен еліміздің әр өңірінен шыққан 40-там астам жыршы-жыраулардың орындауында дыбыстық жазбаға түсірілген 500 дана дастан жарыққа шықты. Екі бөліктен тұратын дастанда «Қырымның қырық батыры» және «Едіге батыр» туралы тарихи мәлімет, жырды бізге жеткізген жыраулар, еліміздің әр өңірінен сол мұраларды жырлаған жыршы-жыраулардың өмір-баяндары, қазақ, орыс және ағылшын тіліне аударылған. Аймақ басшысы алдағы уақытта да Едіге батыр мен оның ұрпақтарына қатысты қолға алған тың жобалар мен зерттеулердің бәрі табысты жүзеге аса беретіндігін жеткізді. Сондай-ақ, облыс әкімі конференция барысында тарихшылардың білдірген ұсыныстардың орындалуын қадағалауды орынбасары Мейрамбек Шермағанбетке тапсырды. Мәдени шара “Едіге деген ер екен” жыр кешімен қорытындыланды.
В Актобе вышел в свет альбом с эпосом «Ер Едіге – Ноғайлы дәуірінің жыры»
В четверг, 26 ноября, в Актобе прошла международная научно-практическая конференция «Ер Едіге – Ноғайлы дәуірінің жыры», в рамках которой состоялась презентация одноименного альбома, выпущенного тиражом 500 экземпляров.
В мероприятии, организованном в рамках реализации программы «Рухани жаңғыру: Болашаққа бағдар», приняли участие аким области Ондасын Уразалин, профессор Казахского национального уинверситета искусств Алмасбек Алматов, потомок жырау Кайроллы Имангалиева, воспевшего Едіге батыра, Нуридден Кайроллаев из Каракалпакстана, в онлайн режиме депутат Сената Парламента РК, доктор юридических наук, профессор Мухтар Кул-Мухаммед, востоковед, профессор Карл Райхл из Германии, доктор филологических наук, профессор Карачаево-Черкесского государственного университета Насипхан Суюнова, профессор Анес Сарай и другие.
Участники обменялись мнениями о Едиге батыре и поблагодарили акима области Ондасына Уразалина за вклад в возрождение национального искусства.
«Едиге батыр - историческая личность. Сегодняшнее знаменательное событие приурочено к 750-летию Золотой Орды. Для сохранения и популяризации народного творчества в нашей области ведется большая планомерная работа: привлекаются ученые-исследователи, способные не только систематизировать, но и актуализировать богатое наследие. Работа над созданием музыкального альбома «Ер Едіге – Ноғайлы дәуірінің жыры» – о великом батыре из героического эпоса «Едіге» - велась активно с прошлого года», - отметил Ондасын Уразалин.
При поддержке акима области выпущено более 500 экземпляров альбома-сборника, в котором представлен цикл интересных архивных исследований о Едиге батыре на казахском, русском и английском языках, пояснения о выдающихся эпических жырау-сказителях и краткая справка о более сорока современных жырау-исполнителях со всех регионов страны.
Глава региона отметил, что в дальнейшем все новые проекты и исследования касательно Едиге батыра и его потомков будут успешно реализованы и поручил заместителю акима области Мейрамбеку Шермаганбету следить за исполнением рекомендаций, высказанных историками в ходе конференции.
Сборник будет роздан библиотекам.
Конференцию завершил творческий вечер с участием известных жыршы-жырау «Едіге деген ер екен...».
Link to post
Share on other sites
23.11.2020 в 00:27, Jagalbay сказал:

Младший Жуз отличается, чем восточнее, тем монголоиднее казахи выглядят. Мои предки хоть и 300 лет назад приехали с запада на север, но у меня нос большой типично Киши жузовский ))

В этом что-то есть, просто люди судят по сегодняшнему дню, я же вел речь про 30 лет назад.

Link to post
Share on other sites
23.11.2020 в 00:29, Jagalbay сказал:

:lol: ха, точно

Вероятно тут дело чисто профессиональное? У юристов ведь нет национальности! В России есть один политик, так у него мама - Русская, а папа - Юрист. Он еще в 90х кричал: "... пусть калмыки убираются в свою Монголию..." , да я то не против этого, уедем всем своим небольшим народом, опыт Сибири уже есть, но просто складывается впечатление что - Юристы на генетическом уровне не переваривают калмыков - ойратов ;)

Link to post
Share on other sites
23.11.2020 в 10:21, АксКерБорж сказал:

 

У вас все дома, Вова? Разве не понимаете, что вы всех веселите как кыпшаковед?

Но здесь же не цирк, а исторический форум.

На форуме всего один кыпчак, и то не казах, а кыргыз, админ форума.

Все остальные казахи прямые потомки окружавших Чингизхана татарских племен.

 

Друг мой Махмуд-Ялвач, казахи и есть -Кыпчацкий народ, не надо обращать внимание на внешнюю монгольскую обертку родов типа этнонимов -Джалаир и тд,эти этнонимы были приняты,либо навязаны оккупационными войсками монголов в Дэште, теми же джалаирами. Цирк здесь устраиваете именно - Вы :)

Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Вероятно тут дело чисто профессиональное? У юристов ведь нет национальности! В России есть один политик, так у него мама - Русская, а папа - Юрист. Он еще в 90х кричал: "... пусть калмыки убираются в свою Монголию..." , да я то не против этого, уедем всем своим небольшим народом, опыт Сибири уже есть, но просто складывается впечатление что - Юристы на генетическом уровне не переваривают калмыков - ойратов ;)

Мэндэ!

Ну зачем так про всех юристов?))

Я вот тоже юридический закончил)

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Дамир сказал:

Ну зачем так про всех юристов?))

Я вот тоже юридический закончил)

Извините, просто эта профессия вызывает некий скепсис. Ваше мнение, калмыков ожидает - третий исход с Волги? Как там было у Есенина? "...потянулись они в свою Монголию, стадом деревянных черепах..."

Link to post
Share on other sites

Без юристов невозможно современное правовое общество. Я помню очень удивился, когда узнал, что в средневековой Европе на судах даже в деревнях обязательно присутствовал адвокат.

Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, mechenosec said:

Извините, просто эта профессия вызывает некий скепсис. Ваше мнение, калмыков ожидает - третий исход с Волги? Как там было у Есенина? "...потянулись они в свою Монголию, стадом деревянных черепах..."

Чойбалсан халимагуудыг Монголд цөлөхийг Сталинаас хүсээд бараг зөвшөөрүүлж байсан

http://www.sonin.mn/news/politics-economy/41131

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Извините, просто эта профессия вызывает некий скепсис. Ваше мнение, калмыков ожидает - третий исход с Волги? Как там было у Есенина? "...потянулись они в свою Монголию, стадом деревянных черепах..."

Я наверно что-то пропустил, почему это должны покидать Калмыкию?

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Дамир сказал:

Я наверно что-то пропустил, почему это должны покидать Калмыкию?

Не должны, и не покинем, это про позицию неких сил в России :)

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Не должны, и не покинем, это про позицию неких сил в России :)

Ладно это уже оффтоп.

Напишу вам в личные сообщения.

Link to post
Share on other sites
Только что, Дамир сказал:

Ладно это уже оффтоп.

Напишу вам в личные сообщения.

Извиняюсь за оффтоп, каково происхождение вашего имени? У нас оно тоже есть, но в отличие от, например, азербайджанцев, у которых это слово означает железо, у нас это просто советский неологизм типа Да здравствует Мир.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...