Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Память халхасцев о черном татарине Чингизхане по книгам историков и по миниатюрам китайцев:

Enbn3q0XMAAxnDL?format=jpg&name=medium

Enbn4A0UwAAuM4N?format=jpg&name=medium

Это монголы, как и сам Чингисхан, мало ли как монголов звали чуждые  тюрки и китайцы.

Link to post
Share on other sites
39 минут назад, mechenosec сказал:

Вы не понимаете, если в Дэште целые кочевья были вынуждены принять этнонимы завоевателей, ув Камал ведь выкладывал уже ссылку что монгольские этнонимы племен отнюдь не означают монгольского же происхождения. У нас все по другому, торгуд и хошуд  это военные подразделения, новые племена созданные на основе старых, потому у калмыков до сих пор есть старые рода из ССМ которых нет у других типа - Замут, Сохад и тд. Да, люди стали дербетами или торгудами, но они не забыли что кроме этого они еще и - меркиты, тайчиуты, мангуты, чоносы,туркмены и тд.

Каракалпаки видимо и есть потомки тех покорённых но не мы. У них и по днк солянка местная причём большинство у казахов наоборот больше восточная.

Ойраты хотят примазаться к великим походам татар? 

У вас был тоже поход но назывался  великий побег причём два раза.

 

 

Link to post
Share on other sites

Не зря казахи и халха заключали союз против возомнивших себя ойратов и поставили их на место. В конце концов именно казахи и Цинские халха монголы уничтожили ее. 

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Tama сказал:

Каракалпаки видимо и есть потомки тех покорённых но не мы. У них и по днк солянка местная причём большинство у казахов наоборот больше восточная.

Ойраты хотят примазаться к великим походам татар? 

У вас был тоже поход но назывался  великий побег причём два раза.

 

 

Нам то зачем примазываться? В отличии от вас мы не меняли имена своих родов, мы все те же ойраты. Для России может это и был побег из России, но вы то тут при чем? Вы не смогли задержать ойратов ни тогда когда шли на Волгу, калмыцкий хан не захотел подчиняться Екатерине из-за условий, уверен что это была ее ошибкой, ойраты были опорой престола, если бы не ушли то история России пошла бы по другому.Ни  тогда когда ушли с нее, урон да нанесли, ну так вас было в разы больше, будь на вашем с кыргызами месте калмыки, вы бы вообще никуда не смогли бы пройти :lol:

Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Tama сказал:

Не зря казахи и халха заключали союз против возомнивших себя ойратов и поставили их на место. В конце концов именно казахи и Цинские халха монголы уничтожили ее. 

В России есть только 2(ДВА) не завоеванных народа, один из них калмыки, ойраты сами сюда прикочевали. Когда калмыцкого хана перестали устраивать условия он увел свой улус -народ обратно, остались те кому помешала незамерзшая в тот 1771г Волга. Несмотря на огромные потери они ушли...

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Нам то зачем примазываться? В отличии от вас мы не меняли имена своих родов, мы все те же ойраты. Для России может это и был побег из России, но вы то тут при чем? Вы не смогли задержать ойратов ни тогда когда шли на Волгу, калмыцкий хан не захотел подчиняться Екатерине из-за условий, уверен что это была ее ошибкой, ойраты были опорой престола, если бы не ушли то история России пошла бы по другому.Ни  тогда когда ушли с нее, урон да нанесли, ну так вас было в разы больше, будь на вашем с кыргызами месте калмыки, вы бы вообще никуда не смогли бы пройти :lol:

Вы можете найти всех средневековых татар и монголов среди тюрков зачем нам менять или  брать имена чужие. Кипчаки таки остались кипчаками, менять имя может лишь покорённые но не захватчики коими были большинство казахов.

У нас и не было планов остановить,  пограбили скот захватили ясырь рабов и все. Также и киргизы поступили хотя им уже противостояли слабые. План был чтобы вернуть междуречье Едил Жайык исконные земли. 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Tama сказал:

Вы можете найти всех средневековых татар и монголов среди тюрков зачем нам менять или  брать имена чужие. Кипчаки таки остались кипчаками, менять имя может лишь покорённые но не захватчики коими были большинство казахов.

У нас и не было планов остановить,  пограбили скот захватили ясырь рабов и все. Также и киргизы поступили хотя им уже противостояли слабые. План был чтобы вернуть междуречье Едил Жайык исконные земли. 

То что вы брали монгольские этнонимы говорят ученые, не я придумал, они с вашего языка даже не переводятся. Калмыки пробивались через многократно превосходящие силы казахов и кыргызов, на Балхаше попали в окружение, но наш народ воин, будь иначе, нас бы сьели окружающие кавказцы и тюрки, мы монголы, потому и прорвались,меч калмыцкого хана Аюки отделанный золотом и бриллиантами щас показывает ВВС :asker13mt:

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Tama сказал:

Вы можете найти всех средневековых татар и монголов среди тюрков зачем нам менять или  брать имена чужие. Кипчаки таки остались кипчаками, менять имя может лишь покорённые но не захватчики коими были большинство казахов.

У нас и не было планов остановить,  пограбили скот захватили ясырь рабов и все. Также и киргизы поступили хотя им уже противостояли слабые. План был чтобы вернуть междуречье Едил Жайык исконные земли. 

У вас самого даже название рода монгольское, не надо цепляться за название чуждого военного этнонима - войскового подразделения , возвращайте уже свое родное типа - Ашамайлы. Читал что полицейские и пограничные войска - Тама комплектовались из местных кыпчаков, вы половец, возвращайте уже свои этнонимы.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

То что вы брали монгольские этнонимы говорят ученые, не я придумал, они с вашего языка даже не переводятся. Калмыки пробивались через многократно превосходящие силы казахов и кыргызов, на Балхаше попали в окружение, но наш народ воин, будь иначе, нас бы сьели окружающие кавказцы и тюрки, мы монголы, потому и прорвались,меч калмыцкого хана Аюки отделанный золотом и бриллиантами щас показывает ВВС :asker13mt:

Вообще то Аблайхан который выпустил калмаков из окружения должен был стать вашим национальным героем если бы вы были благодарными. 

И что с того не переводятся. Перешли на тюркский многие пришедшие изначально были тюркоязычны. Восточные тюрки кипчаки были западные. 

Link to post
Share on other sites
Just now, mechenosec said:

У вас вся родоплеменная система кыпчацкая, когда поймете то это? Просто  приняли монгольские этнонимы и тупо натягиваете их на свои понятия. В 13в вся Монголия и все монголы были переформатированы, все племена, были созданы новые структуры, подразделения, племена. Народ-войско.Ничем хорошим это не кончилось для монголов, только громкой славой на весь мир, за которую цепляются даже тюрки навроде вас, типа, якобы они(вы) нюхали хвост монгольской лошади :D.Для монголов это ничем хорошим ни кончилось.Как? Да тем что лучшие ушли в походы на Китай, Ср Азию,Русь, Иран, Европу, в армию ведь берут самых лучших, большинство так и не вернулись, одни погибли в болотах Бирмы, другие в песках Сирии и Ирака, монголы отдали свой лучший генофонд(молодых парней -воинов), было нарушено все.

Есть родо-племенная система как таковая и все! :D

Это когда есть преемственность от отца к сыну, когда ведется родословная. Система либо есть, либо ее нет. 

У нирунов современников ЧХ это было, каждый род знал свое происхождение до Бодончара. 

У кереитов была несколько иная система, больше административная, были собственно кереиты и подчиненные рода. Подобная история была с ногайцами и их вторым названием - мангыты, т.к. мангыты были правящим родом. 

У казахов родо-племенная структура в основе такая же как у нирунов. Почему? Потому что это родовая структура а не ТОО, кружок вязания или клуб анонимных алкоголиков. 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Tama said:

Не зря казахи и халха заключали союз против возомнивших себя ойратов и поставили их на место. В конце концов именно казахи и Цинские халха монголы уничтожили ее. 

В одной статье указывается о численности небольшого отряда казахов и каракалпаков, совершившего грабительский рейд в тыл калмыцких кочевий. Так, данный отряд на 2/3 состоял из каракалпаков, что можно предположить, что во всей кампании казахов и каракалпаков против калмыков, союзные войска имели такое же соотношение. 

А представьте, если бы каракалпаки не стали союзничать с Абулхаиром, а тупо укрепляли свои оборонительные рубежи на своих территориях, или еще хуже, вместе с туркменами присоединились к калмыкам?!

А если халха отказались от союзничества с казахами против ойратов?! В общем, это удобно, всегда иметь рядом кого-то в союзниках, кого можно бросать на погибель без сожаления.

А представьте, каракалпаки в одиночку, начиная с 1743 года до конца 18 века противостояли против казахов, бухарцев, хивинцев и туркменов. Лишь, разногласие вождей позволило им уйти в Хиву. 

 

Link to post
Share on other sites
Just now, mechenosec said:

То что вы брали монгольские этнонимы говорят ученые, не я придумал, они с вашего языка даже не переводятся. Калмыки пробивались через многократно превосходящие силы казахов и кыргызов, на Балхаше попали в окружение, но наш народ воин, будь иначе, нас бы сьели окружающие кавказцы и тюрки, мы монголы, потому и прорвались,меч калмыцкого хана Аюки отделанный золотом и бриллиантами щас показывает ВВС :asker13mt:

Ни казахи, ни кыргызы не собирали больших войск чтобы остановить калмыцких беглецов. 

Участники пыльного побега лишь натыкались на отдельные отряды барымтачей-налетчиков со стороны казахов и кыргызов. 

Не хотел комментировать этот бред, но как-то не выдержал :D

___________________________________________________________________________________

Да вы монголы, но прежде чем с экстазом произносить это вспомните что положение ойрат среди монголов было как у птицы в клетке. Если вы не понимаете о чем я, то советую перечитать свою историю. 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Kenan сказал:

Есть родо-племенная система как таковая и все! :D

Это когда есть преемственность от отца к сыну, когда ведется родословная. Система либо есть, либо ее нет. 

У нирунов современников ЧХ это было, каждый род знал свое происхождение до Бодончара. 

У кереитов была несколько иная система, больше административная, были собственно кереиты и подчиненные рода. Подобная история была с ногайцами и их вторым названием - мангыты, т.к. мангыты были правящим родом. 

У казахов родо-племенная структура в основе такая же как у нирунов. Почему? Потому что это родовая структура а не ТОО, кружок вязания или клуб анонимных алкоголиков. 

Ну так назовите у казахов хоть один нирунский род? Нет ведь ни одного согласно ССМ,  ну пусть шанышклы, которые якобы - Хатагины? Хотя с какого хрена они - Хатагины? Они ведь - Шанышклы. Повторюсь не надо доверять генетике, там все подгоняют. По этнонимам у казахов нет и не должно быть нирунов, дарлекины должны быть, но повторюсь только по этнонимам, хонгираты и уйшины.

Link to post
Share on other sites
Just now, Kamal said:

В одной статье указывается о численности небольшого отряда казахов и каракалпаков, совершившего грабительский рейд в тыл калмыцких кочевий. Так, данный отряд на 2/3 состоял из каракалпаков, что можно предположить, что во всей кампании казахов и каракалпаков против калмыков, союзные войска имели такое же соотношение. 

А представьте, если бы каракалпаки не стали союзничать с Абулхаиром, а тупо укрепляли свои оборонительные рубежи на своих территориях, или еще хуже, вместе с туркменами присоединились к калмыкам?!

А если халха отказались от союзничества с казахами против ойратов?! В общем, это удобно, всегда иметь рядом кого-то в союзниках, кого можно бросать на погибель без сожаления.

А представьте, каракалпаки в одиночку, начиная с 1743 года до конца 18 века противостояли против казахов, бухарцев, хивинцев и туркменов. Лишь, разногласие вождей позволило им уйти в Хиву. 

 

Без обид, но если каракалпаки были такими могущественными и сильными, почему они не сделали ничего из того что "могли"? 

Каракалпаки родственный народ казахам. На сторону калмыков не перешли бы. В отличии от вас Камал, каракалпаки прошлого помнили что они с казахами имеют общие корни золотоордынские, и не искали корни среди черных клобуков. 

Про ногайские корни у каракалпаков насколько знаю хватает памяти народной. 

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mechenosec сказал:

У вас самого даже название рода монгольское, не надо цепляться за название чуждого военного этнонима - войскового подразделения , возвращайте уже свое родное типа - Ашамайлы. Читал что полицейские и пограничные войска - Тама комплектовались из местных кыпчаков, вы половец, возвращайте уже свои этнонимы.

Тама исконно тюркское слово потом и кидани использовали у них заимствовали монголы. 

В тама сперва брали монголы и татары, и других тюрков Монголии они то и контролировали покорённых если вы не вкурсе. 

Это вам лучше оставить тюркское калмак и бузау. 

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Kenan said:

Без обид, но если каракалпаки были такими могущественными и сильными, почему они не сделали ничего из того что "могли"? 

Каракалпаки родственный народ казахам. На сторону калмыков не перешли бы. В отличии от вас Камал, каракалпаки прошлого помнили что они с казахами имеют общие корни золотоордынские, и не искали корни среди черных клобуков. 

Про ногайские корни у каракалпаков насколько знаю хватает памяти народной. 

Когда могли, они просто не стали воевать с казахами, а лишь пригрозили Абулхаиру. Во-вторых, против джунгар, Ишим Мухаммед рассматривал казахов как потенциальных союзников. Но он не учел, что опасность подкрадывается от своих же подчиненных, от Султан Мурата - правителя Верхних каракалпаков.  

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Kenan сказал:

Ни казахи, ни кыргызы не собирали больших войск чтобы остановить калмыцких беглецов. 

Участники пыльного побега лишь натыкались на отдельные отряды барымтачей-налетчиков со стороны казахов и кыргызов. 

Не хотел комментировать этот бред, но как-то не выдержал :D

___________________________________________________________________________________

Да вы монголы, но прежде чем с экстазом произносить это вспомните что положение ойрат среди монголов было как у птицы в клетке. Если вы не понимаете о чем я, то советую перечитать свою историю. 

Вранье, около Балхаша окружили, не хочется мне доказывать, но ладно 6млн кыргызов то больше чем калмыков в 40 раз, уж молчу про казахов, раз в 100? А вместе? Ну про ваши боевые качества я осведомлен, еще даже в 1219г вы имея огромное численное превосходство попрятались по городам, в отличии от джурджэн вы даже  не дали генеральное сражение как они при Ехулине.Знаю про ваших батыров.

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Kamal сказал:

В одной статье указывается о численности небольшого отряда казахов и каракалпаков, совершившего грабительский рейд в тыл калмыцких кочевий. Так, данный отряд на 2/3 состоял из каракалпаков, что можно предположить, что во всей кампании казахов и каракалпаков против калмыков, союзные войска имели такое же соотношение. 

А представьте, если бы каракалпаки не стали союзничать с Абулхаиром, а тупо укрепляли свои оборонительные рубежи на своих территориях, или еще хуже, вместе с туркменами присоединились к калмыкам?!

А если халха отказались от союзничества с казахами против ойратов?! В общем, это удобно, всегда иметь рядом кого-то в союзниках, кого можно бросать на погибель без сожаления.

А представьте, каракалпаки в одиночку, начиная с 1743 года до конца 18 века противостояли против казахов, бухарцев, хивинцев и туркменов. Лишь, разногласие вождей позволило им уйти в Хиву. 

 

Я альтернативной историей не занимаюсь не интересует. Каракалпаки союзники казахов и все. В то время главным врагом были калмаки нижние и верхние. И даже к русским окраинам они ходили вместе. На картах европейских каракалпаки обозначены как союзники казахов. Не важно нижние или верхние или выдуманные вами эмбенские и тд.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
Just now, mechenosec said:

Ну так назовите у казахов хоть один нирунский род? Нет ведь ни одного согласно ССМ,  ну пусть шанышклы, которые якобы - Хатагины? Хотя с какого хрена они - Хатагины? Они ведь - Шанышклы. Повторюсь не надо доверять генетике, там все подгоняют. По этнонимам у казахов нет и не должно быть нирунов, дарлекины должны быть, но повторюсь только по этнонимам, хонгираты и уйшины.

Какая разница есть или нет, были в генофонде но не оставили потомков по мужской линии в котле этногенеза.
У совр. монголоязычных народов и половины монгольских племен 13 века не наберется. 

1. Уйшины по одной из версий были нирунами. Асан кайгы говорил что готовится статья на эту тему. 
2. То что шанышкылы это катаганы, ну это аксиома. 
3. Хонгираты и кияты вообще судя по источникам в большинстве своем переселились из Монголии в Улус Джучи. Коныраты у нас до сих пор крупное племя южных казахов. 

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Tama said:

Я альтернативной историей не занимаюсь не интересует. Каракалпаки союзники казахов и все. В то время главным врагом были калмаки нижние и верхние. И даже к русским окраинам они ходили вместе. На картах европейских каракалпаки обозначены как союзники казахов. Не важно нижние или верхние или выдуманные вами эмбенские и тд.

Таким оборотом и "каракалпаки-союзники" в скором времени выйдут из употребления великими историками.

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Tama сказал:

Тама исконно тюркское слово потом и кидани использовали у них заимствовали монголы. 

В тама сперва брали монголы и татары, и других тюрков Монголии они то и контролировали покорённых если вы не вкурсе. 

Это вам лучше оставить тюркское калмак и бузау. 

Тама это местная полиция- войска подавления и охрана границ. Это местные парни были. Их поставили охранять порядок, а так понятно что в случае чего у того же Батыя вокруг его ставки стояли юрты его монголов.

Link to post
Share on other sites
Just now, mechenosec said:

Вранье, около Балхаша окружили, не хочется мне доказывать, но ладно 6млн кыргызов то больше чем калмыков в 40 раз, уж молчу про казахов, раз в 100? А вместе? Ну про ваши боевые качества я осведомлен, еще даже в 1219г вы имея огромное численное превосходство попрятались по городам, в отличии от джурджэн вы даже  не дали генеральное сражение как они при Ехулине.Знаю про ваших батыров.

6 миллион кыргызов против беглых калмыков? серьезно? Казахов в 100 раз больше было чем калмыков? Да еще и вместе? 
Товарищ, вы там у себя в Москве перепутали кумыс с водкой <_< Приезжайте в Шымкент угостим настоящим кумысом. 

Лучше объясните как так получилось что Убаши повел свой народ из теплой России в подданство самого Цяньлуна - убийцы ойратского джунгарского народа? В чем был замысел? Стали жить лучше? 

Link to post
Share on other sites
16 минут назад, mechenosec сказал:

Вранье, около Балхаша окружили, не хочется мне доказывать, но ладно 6млн кыргызов то больше чем калмыков в 40 раз, уж молчу про казахов, раз в 100? А вместе? Ну про ваши боевые качества я осведомлен, еще даже в 1219г вы имея огромное численное превосходство попрятались по городам, в отличии от джурджэн вы даже  не дали генеральное сражение как они при Ехулине.Знаю про ваших батыров.

Вы путаете. Покоряли города наши предки. Вы нам сказки советских учебников не повторяйте. 

Боевые калмаки ушли и приняли смерть а вы предали их став казаками. 

Наших батыров все знают. Ваша калмыцкая ханша даже себя предлагала замуж за Джанибек батыра. Жаль что он отказался, так бы давно стали казахами. 

 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Kenan сказал:

6 миллион кыргызов против беглых калмыков? серьезно? Казахов в 100 раз больше было чем калмыков? Да еще и вместе? 
Товарищ, вы там у себя в Москве перепутали кумыс с водкой <_< Приезжайте в Шымкент угостим настоящим кумысом. 

Лучше объясните как так получилось что Убаши повел свой народ из теплой России в подданство самого Цяньлуна - убийцы ойратского джунгарского народа? В чем был замысел? Стали жить лучше? 

Это все образно, сравните численность кыргызов, казахов и калмыков. Хан  Убаши не просто так уходил, наш хан не захотел подчинятся Екатерине, начали урезать калмыкам пастбища, начали селить немцев и чехов. Калмыки как пришли так и ушли...

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tama сказал:

Вы путаете. Покоряли города наши предки. Вы нам сказки советских учебников не повторяйте. 

Боевые калмаки ушли и приняли смерть а вы предали их став казаками. 

Наших батыров все знают. Ваша калмыцкая ханша даже себя предлагала замуж за Джанибек батыра. Жаль что он отказался, так бы давно стали казахами. 

 

Неохота с вами дискутировать, опять ваши сказки? У калмыков женщина ничего не смогла бы предложить. Какие города вы покоряли? Прятались от Уз- Темур тайши в Ташкенте? Не ваш ли Абулхайр так делал?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...