Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

5 минут назад, mechenosec сказал:

Завтра вам минусов наставлю, бузавы от слова базовые калмыки, просто сами хальмгуд не выговаривали такого слова. У дербетов нойоны то чоросами были, например - Тундутовы.

Своих значит не было кто бы возглавил дербетов, у нас это не допустимо чтобы найманов возглавил аргын.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

меркиткой - дербеткой

 

Я уже давно заметил, что у вас, у калмыков, какая-то каша типа в родовом сознании, как может быть человеком одновременно меркитом и дорбетом?

Это все равно что быть и найманом и джалаиром. :blink:

 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Чёта я не услышал от братских юзеров халха, калмыков и бурятов в теме ув. Kamal'а о существовании такой традиции у них на запрет браков внутри 7 или 9 колен и как эта традиция у них называется.

Я рассуждаю так - если у них нет традиционно издавна существующего отсчета подробного шежыре (родословных) своих родов-племен, как это есть у нас, то откуда может быть память о предках и избежание инбридинга?

 

Вы много чего не слышали, и многого не читали ;)

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tama сказал:

Своих значит не было кто бы возглавил дербетов, у нас это не допустимо чтобы найманов возглавил аргын.

Были конечно дербетские нойоны, просто я знаю только Тундутовых. У нас бузавов были только свои станичные атаманы. Но например зюнгаров на Дон привел Баахан-тайши, торгудов Бокшурга-нойон.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Вы много чего не слышали, и многого не читали ;)

 

У вас спрашивали тогда и сейчас я спрашиваю, не можете ответить на простые вопросы?

Или ваше Кыпшаковедение не дает ответов на такие простенькие вопросы? 

 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я уже давно заметил, что у вас, у калмыков, какая-то каша типа в родовом сознании, как может быть человеком одновременно меркитом и дорбетом?

Это все равно что быть и найманом и джалаиром. :blink:

 

Нам вас не понять, как и вам нас, менталитет ведь совершенно другой,мы ведь монголы, не кыпчаки, менталитет и формирование у нас естественно  другое, не буду же я вам здесь историю ойратов вообще, и калмыков в частности рассказывать. Могу сказать одно, меньше верьте в свои сказки...

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Были конечно дербетские нойоны, просто я знаю только Тундутовых. У нас бузавов были только свои станичные атаманы. Но например зюнгаров на Дон привел Баахан-тайши, торгудов Бокшурга-нойон.

Это были сепары или предатели калмыцкого ханства? Ушли служить царю бросив своих, возможно даже участвовали с казаками в походах против своих.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас спрашивали тогда и сейчас я спрашиваю, не можете ответить на простые вопросы?

Или ваше Кыпшаковедение не дает ответов на такие простенькие вопросы? 

 

Если щас начну вам рассказывать историю каждого племени? Оно вам надо? То-то и оно :D

Link to post
Share on other sites
  • Admin
18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я уже давно заметил, что у вас, у калмыков, какая-то каша типа в родовом сознании, как может быть человеком одновременно меркитом и дорбетом?

Это все равно что быть и найманом и джалаиром. :blink:

 

Вы путаете родоплеменные дефиниции, в состав дорбен/дербет входили многие родовые единицы.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tama сказал:

Это были сепары или предатели калмыцкого ханства? Ушли служить царю бросив своих, возможно даже участвовали с казаками в походах против своих.

Эээх, где мои патроны!Ойраты когда узнали что можно только нести военную службу, и не платить налоги, и никаких тебе нойонов, зайсангов, баев не будет, то целыми хотонами начали убегать.У Петра 1 были даже переговоры с ханом Аюкой по этому поводу.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Вы путаете родоплеменные дефиниции, в состав дорбен/дербет входили многие родовые единицы.

 

Как это понять?

 

Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Эээх, где мои патроны!Ойраты когда узнали что можно только нести военную службу, и не платить налоги, и никаких тебе нойонов, зайсангов, баев не будет, то целыми хотонами начали убегать.У Петра 1 были даже переговоры с ханом Аюкой по этому поводу.

К тому же там правило было- С Дону выдачи нету.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Эээх, где мои патроны!Ойраты когда узнали что можно только нести военную службу, и не платить налоги, и никаких тебе нойонов, зайсангов, баев не будет, то целыми хотонами начали убегать.У Петра 1 были даже переговоры с ханом Аюкой по этому поводу.

Вот главное отличие казахов и калмыков, первые были свободные, последние зависимые. Это даже русские этнографы отмечают. Потому бежали на Дон.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Tama сказал:

Вот главное отличие казахов и калмыков, первые были свободные, последние зависимые. Это даже русские этнографы отмечают. Потому бежали на Дон.

Вы потому и проиграли монголам в 13в, у вас то не армия а казачья вольница была, шайка разбойников грабящих караваны. У ойратов, как и у других монголов в первую очередь дисциплина, потому и били ваш "восточный базар" железным порядком. Это осталось даже в источниках  "... словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла,вечно ойраты стоят..." в дальнейшем китайцам и вам помогло только огромное численное превосходство.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы потому и проиграли монголам в 13в,

 

Ну бред же, как можно проиграть сами себе?!

 

Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, mechenosec said:

Ну да, это же холодец? Так то ноги у нас - кол, но шир никто не спутает. Шуурмг у вас едят? Знаете что это такое?

Шийр -отрезанная часть ноги т.е берцовая кость.Нога конечно хөл.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=131742&opt=1&word=ШИЙР#

 

шуурмаг особенно в молочном чае.:D

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Это осталось даже в источниках  "... словно зубья пилы, словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла,вечно ойраты стоят..." 

 

Вам источник, а для меня это эпизод из вашей любимой книжки Яна. :D

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Шийр -отрезанная часть ноги т.е берцовая кость.Ноги конечно хөл.

 

Ваш шийр (отрезанные концы ног) - это тюркское сийрак.

Монгольские языки укорачивают полногласные заимствования из тюркского.

 

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Ваш шийр (отрезанные концы ног) - это тюркское сийрак.

Монгольские языки укорачивают полногласные заимствования из тюркского.

 

 

У нас низкорослых называют "богино шийр или богино шийрт"

на пример богино шийр ибн АКБ.

:D

 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам источник, а для меня это эпизод из вашей любимой книжки Яна. :D

 

Вы кроме Яна наверное не читали ничего? Это из другого :lol:

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Steppe Man сказал:

Шийр -отрезанная часть ноги т.е берцовая кость.Нога конечно хөл.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=131742&opt=1&word=ШИЙР#

 

шуурмаг особенно в молочном чае.:D

 

У нас нога тоже как у вас, только первая буква - К. Да, в чае класс, а я их люблю свежими горячими, как чипсы, только очень сытные, для АКБ- это шкварки :)

Link to post
Share on other sites
  • Admin
25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как это понять?

 

А так и понимайте. В состав дербетов входили туктуны, бурулы, зюневы, шебинеры, абганеры. Что непонятно?

Link to post
Share on other sites
Just now, Rust said:

А так и понимайте. В состав дербетов входили туктуны, бурулы, зюневы, шебинеры, абганеры. Что непонятно?

галууды -калдары..

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Вы кроме Яна наверное не читали ничего? Это из другого :lol:

 

Нет, горячий поклонник детских книжек Яна и Калашникова это заслуженное право ваше, никто не форуме зариться на ваше не станет. Извольте.

 

7 минут назад, Steppe Man сказал:

У нас низкорослых называют "богино шийр или богино шийрт"  на пример богино шийр ибн АКБ. :D

 

Ваш шийр (отрезанные концы ног) - это тюркское сийрак.

Монгольские языки укорачивают полногласные заимствования из тюркского.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

А так и понимайте. В состав дербетов входили туктуны, бурулы, зюневы, шебинеры, абганеры. Что непонятно?

 

Да ничего не понятно, не логично и не правильно это исторически.

В состав дербетов могут входить кто угодно, поздние ответвления и молодые роды, в том числе перечисленные вами.

Но меркиты никогда! Это нонсенс для родо-племенной системы в целом.

 

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...