Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

19.11.2020 в 14:20, Le_Raffine сказал:

Значит уже не Византия, а Османская империя? Но их же называли Кондикер. Хотя я и встречал упоминание, что Кондикер это Крым, но вроде как Кырым отдельно от Кондикера.

Рум это и Византия а Малая Азия ее территория хоть и бывшая, но Рум конечно Византия хоть и ее бывшие земли.

А Кондыкер встречается и в грамотах ногайских мурз. У нас в эпосах Кырым и Кондыкер разные понятия. Кондыкер это от прозвища османского султана Хувандигар. То есть Кондыкер и есть Османская империя.  В Орак Мамае эпосе например говорится что ... часть ушла в Кырым часть в Кондыгер. 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
07.10.2020 в 13:35, АксКерБорж сказал:

 

А мы, казахи, ув. Bektemir2, раньше рассуждали геополитически: "Қызды Қырымға, ұлды Ұрұмға" (Дочь отдать в Крым, сына женить в Рим).

Потом к 19 веку ландшафтно-географически: "Қызды қырға, ұлды ойға" (Дочь отдать в степь, сына женить в прибрежную тугайную пойму).

И в первом и во втором случае речь идет о родах, в которые отдают дочь или из которых берут невесту.

 

А теперь на свадьбах и сватовствах за стопкой водки казахи и казашки говорят сами не зная о чем идет речь, считая, что это поэтично, в рифму и красиво: "Қызды қияға, ұлды ұяға" (Дочь отдать далеко, сына женить близко).

Обмельчал нынче наш древний и когда то процветавший, сильный народ. 

 

Правильно говорите раньше рассуждали глобально, сейчас мелко. Это рамки в которые загнали народ.

Link to post
Share on other sites

Интересно почему "дочь в Крым, сына в Рум"? Ведь по факту казахи не практиковали такие браки. Видимо это со времен Золотой орды и Ногайской орды когда предки казахов жили западнее у Волги и Поволжья.

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Steppe Man сказал:

Это какой то дань  или налог кому то.. Чингизидам?

Вероятно эта пословица от казахских аристократов, династические браки с Крымом,османами и тд. У калмыков это тоже было, с татарами, кабардинцами и тд.

Link to post
Share on other sites
Just now, Steppe Man said:

Это какой то дань  или налог кому то.. Чингизидам?

Думаю смысл не буквальный, а переносный. Т.е. выдать замуж/женить в дальние края. 

Just now, mechenosec said:

Вероятно эта пословица от казахских аристократов, династические браки с Крымом,османами и тд. У калмыков это тоже было, с татарами, кабардинцами и тд.

Пословица именно народная, но смысл скорее всего не буквальный, т.к. браки с жителями Крыма и Рума не были распространены, если вообще случались. 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Kenan сказал:

Думаю смысл не буквальный, а переносный. Т.е. выдать замуж/женить в дальние края. 

Пословица именно народная, но смысл скорее всего не буквальный, т.к. браки с жителями Крыма и Рума не были распространены, если вообще случались. 

 

Логично.

 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Kenan сказал:

Думаю смысл не буквальный, а переносный. Т.е. выдать замуж/женить в дальние края. 

Пословица именно народная, но смысл скорее всего не буквальный, т.к. браки с жителями Крыма и Рума не были распространены, если вообще случались. 

Что то в этом есть, калмыки старались брать из дальних кочевий, аристократия вообще из других народов.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Что то в этом есть, калмыки старались брать из дальних кочевий, аристократия вообще из других народов.

 

Наши чингизиды ханы брали девушек калмычек.

Потом были сватами.

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Наши чингизиды ханы брали девушек калмычек.

Потом были сватами.

 

Возможно в этом была мудрость? Не буду называть некую северокавказскую нацию, про которую сами их земляки говорят что они тупые, поскольку женятся на кузинах, и потому их потомство не обладает излишней сообразительностью. Чингизиды еще со времен самого ЧХ женились на ойратках, у них в основном были три брачных партнера - хонгираты, кэрэиты и ойраты.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Чингизиды еще со времен самого ЧХ женились на ойратках, у них в основном были три брачных партнера - хонгираты, кэрэиты и ойраты.

 

Да, это девушки из наших племен конгират, кереи[т]. Пока ойраты были тюрками видимо из них тоже чингизиды брали жен.

Это называется "куда-андалы" - традиция длительного сватовства-свойства и дружбы.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kenan сказал:

Думаю смысл не буквальный, а переносный. Т.е. выдать замуж/женить в дальние края. 

Так и есть! То есть казахи таким образом популизировали дальние браки. До семи колен запрет также с этим связан. 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Так и есть! То есть казахи таким образом популизировали дальние браки. До семи колен запрет также с этим связан. 

Интересно почему именно 7 колен, а не 6 или 9? И ведь эти 7 колен у абсолютно разных народов, у монголов и тюрков например.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

Интересно почему именно 7 колен, а не 6 или 9? И ведь эти 7 колен у абсолютно разных народов, у монголов и тюрков например.

Сохранили казахи кочевники. Разве монголы практикуют? а калмыки? Конечно не с проста именно семь. После семи родственные отношения прекращаются. Кровосмешения чтобы избежать, ведь кочевники разбирались в биологии не хуже а возможно лучше оседлых. 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Возможно в этом была мудрость? Не буду называть некую северокавказскую нацию, про которую сами их земляки говорят что они тупые, поскольку женятся на кузинах, и потому их потомство не обладает излишней сообразительностью. Чингизиды еще со времен самого ЧХ женились на ойратках, у них в основном были три брачных партнера - хонгираты, кэрэиты и ойраты.

Даже халиф Омар советовал брать из далеких земель чтобы потомство было сильное. Но это характерно для всех оседлых брать поближе. 

Link to post
Share on other sites

 

Не зря я студентом чуть не взял бурятку Нелли из Улан-Удэ.

Сейчас был бы с Дамиром и Buba-Suba вась-вась на правах кюёу. :D

Они бы рассказывали бы сейчас своим друзьям притчу: "Кызды беру Керекуге..."

 

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Tama сказал:

Сохранили казахи кочевники. Разве монголы практикуют? а калмыки? Конечно не с проста именно семь. После семи родственные отношения прекращаются. Кровосмешения чтобы избежать, ведь кочевники разбирались в биологии не хуже а возможно лучше оседлых. 

У нас вообще нельзя жениться на родне, даже на троюродных и тд. Раньше все знали семь колен и больше, щас конечно нет, но многие знают и больше 7 колен.

Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Tama сказал:

Даже халиф Омар советовал брать из далеких земель чтобы потомство было сильное. Но это характерно для всех оседлых брать поближе. 

Это можно обьяснить и жадностью, за невесту двоюродные не будут много ломить, и богатства в роду остаются, мне так даги обьясняли про психологию той нации.

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не зря я студентом чуть не взял бурятку Нелли из Улан-Удэ.

Сейчас был бы с Дамиром и Buba-Suba вась-вась на правах кюёу. :D

Они бы рассказывали бы сейчас своим друзьям притчу: "Кызды беру Керекуге..."

 

У калмыков был бы - кюргн :D

Link to post
Share on other sites
28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не зря я студентом чуть не взял бурятку Нелли из Улан-Удэ.

Сейчас был бы с Дамиром и Buba-Suba вась-вась на правах кюёу. :D

Они бы рассказывали бы сейчас своим друзьям притчу: "Кызды беру Керекуге..."

 

Вам надо бы калмыцких казахов к себе забирать, иначе они совсем обрусеют, окалмычатся :D, и женятся и замуж выходят за русских, калмыков, кавказцев. Ладно бы за кавказцев, те то муслимы, а за славян и калмыков это ведь у вас нарушение веры? Но вероятно тяжело им там будет, по менталитету они уже больше калмыки думаю.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, mechenosec said:

Интересно почему именно 7 колен, а не 6 или 9? И ведь эти 7 колен у абсолютно разных народов, у монголов и тюрков например.

Есть тема про это, что-то обсуждали...

 

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, mechenosec сказал:

Это можно обьяснить и жадностью, за невесту двоюродные не будут много ломить, и богатства в роду остаются, мне так даги обьясняли про психологию той нации.

Нация ку...?

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Нельзя ведь унижать, название нации начинается на - А.

Да просто натыкался на приколы про ку. Согласен нельзя унижать, хотя, например, политкорректные якобы американцы вовсю травят анекдоты про поляков.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...