Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

9 minutes ago, Tama said:

По вашей логике все мы ногайцы.

Кстати, к сведению ногаев скажу, что не только мы казахи говорим Ногайлы, в каракалпакских эпосах тоже есть Ногайлы. Это говорит что такое понятие было вопреки мнению нынешних псевдоактивистов ногаев.

Относительно эпосов пишет ногайский писатель Иса Капаев вот так:

Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям.

Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Активисты всего лишь повторяют за своими предками.

"А с Акназаром царем и с его отцом с Урусом царем наш прадед Едиги князь от тех мест и по ся места в недружбе в великой бывали. Таковы они недруги наши» (с) Ногайский князь Урус в письме русскому царю.

Но это не мешало правителям родниться. И это "недруги" касается лишь династов, а народ никогда не говорил что ногай их враги, лишь калмаки были ими. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Kamal сказал:

Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве.

Валиханов тоже самое писал. Более того по его мнению все кочевники Дашта считали себя ногаями.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

Есть и у кыргызов, в нашем ауле есть часть Мангыт, там как раз живут кыргызские мангыты.

Давно было интересно. Валиханов писал, что Манас в эпосе проходит, как ногаец. Это насколько соответствует истине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В основных вариантах эпоса дедом батыра является Ногой-хан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Kamal сказал:

Относительно эпосов пишет ногайский писатель Иса Капаев вот так:

Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям.

Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни.

В том что были единым народом он Капаев Иса прав. 

Но то что казахи поменяли рода ложь. В казахских текстах до сих пор все батыры названы ногайлы. У каждого свой род. Кобыланды каракипчак как и у ногаев Шора тама итд. 

Плач и скорбь про Ногайлы есть и у казахов об этом писал давно Чокан.Валихованов. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Давно было интересно. Валиханов писал, что Манас в эпосе проходит, как ногаец. Это насколько соответствует истине?

Манас кипчак из ногайлы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Манас кыпчак из кыргызов. Его дедом был Каркара-хан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Tama сказал:

Манас кипчак из ногайлы.

Ногайлы Манашы батыр не он разве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тогда и алтайского Алп-Манаша вспомните. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Ну тогда и алтайского Алп-Манаша вспомните. 

И кунграт Алпамыш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно, его забыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ногайлинское прошлое нас всех объединяет а не разъединяет. Казахов ногаев каракалпаков.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tama сказал:

Ногайлинское прошлое нас всех объединяет а не разъединяет. Казахов ногаев каракалпаков.

Как видим даже кыргызов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Alimuly сказал:

Наверное тогда и у узбеков есть. 

один из самых многочисленных и влиятельных родов у узбеков. последняя правящая династия в Бухаре (после шибанидов и аштарханидов) была из рода Мангыт

2 часа назад, Rust сказал:

В основных вариантах эпоса дедом батыра является Ногой-хан.

исторический Манас жил в Золой орде. может оттуда его ногайские корни?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Tama said:

Ногайлинское прошлое нас всех объединяет а не разъединяет. Казахов ногаев каракалпаков.

Но мангыты все же особняком, моя речь именно об этом была. Они вошли во все тюркские народы, но так и не стали отдельным народом в то время, когда каракалпаки и ногайцы - нынче отдельные народы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Kamal сказал:

По поводу Казанской царицы Сююнбике есть какие сведения? Каракалпакский источник выдает ее потомком Едиге - Ак мангытом. Есть ли какие-нибудь опровержения этой гипотезы? Говорю гипотеза, так как других версии просто не знаю. 

она потомок Едиге

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

После того как узнал что среди литовских татар есть потомки моголистанских кыргызов, наличие ногайцев среди кыргызов уже не удивляет :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, кылышбай сказал:

один из самых многочисленных и влиятельных родов у узбеков. последняя правящая династия в Бухаре (после шибанидов и аштарханидов) была из рода Мангыт

Т.е. они и сейчас сохранились? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, asan-kaygy said:

она потомок Едиге

Значит все верно. Официальных версии о ней не было, но на форумах пишут разное, поэтому хотел убедиться. Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Alimuly said:

Т.е. они и сейчас сохранились? 

Есть, но фактически утратили свою родоплеменную принадлежность. У узбеков не приветствуется привязанность к какому-либо роду - кочевая культура уступила местной. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Kamal сказал:

Есть, но фактически утратили свою родоплеменную принадлежность. У узбеков не приветствуется привязанность к какому-либо роду - кочевая культура уступила местной. 

Среди узбеков встречаются , кто помнит свой род

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Zake said:

Среди узбеков встречаются , кто помнит свой род

Конечно, особенно в Хорезмской, Сурхандарьинской, Кашкадарьинской, Навоийской, Джизакской областях в отдаленных местностях. Но потомков бухарских мангытов найти не просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересный кейс переводного плагиата. Жансары А.Б, Уталиев С.А. КІШІ ЖҮЗ ҚАЗАҚТАРЫНЫҢ ЭТНОГЕНЕЗІНДЕГІ
НОҒАЙЛАРДЫҢ ОРНЫ http://rmebrk.kz/journals/5211/20172.pdf#page=15

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, asan-kaygy сказал:
Интересный кейс переводного плагиата. Жансары А.Б, Уталиев С.А. КІШІ ЖҮЗ ҚАЗАҚТАРЫНЫҢ ЭТНОГЕНЕЗІНДЕГІ
НОҒАЙЛАРДЫҢ ОРНЫ http://rmebrk.kz/journals/5211/20172.pdf#page=15

Вашу статью скоммуниздили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...