Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Согласен, ваши чингизиды правили тюрками -кыпчаками.

Не только ими. :)

2 минуты назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

1.С таким же успехом казахи могли бы заключить союз с какой-нибудь русской деревней. :)

2.От Астрахани Хак-Назар хана отбили русские стрельцы, а разве в этом походе участвовали ногаи? Знаю, что русский посол докладывал, что на Эмбе произошел бой между казахами Хак-Назара и ногаями, о результатах в документе не сообщается, но судя по тому, что Хак-Назар оказался вскоре под Астраханью, то оборона на Эмбе была сметена.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

У калмыков был только один союзник - Россия, и иногда - Кабарда, когда предала Россия , ойраты двинулись на Родину в Джунгарию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

У вас есть мысли как казахи могли оказаться в Крыму? Причем русские их отделяли от ногайцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

У калмыков был только один союзник - Россия, и иногда - Кабарда, когда предала Россия , ойраты двинулись на Родину в Джунгарию.

Калмыки союзничали с отдельными ногайскими племенами же? Да и с казахами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Интересно. А можете цитаты скинуть?

Как доберусь так сразу скину.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен, ваши чингизиды правили тюрками -кыпчаками.

Тюрками и тюркоязычными монголами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Калмыки союзничали с отдельными ногайскими племенами же? Да и с казахами.

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не только ими. :)

1.С таким же успехом казахи могли бы заключить союз с какой-нибудь русской деревней. :)

2.От Астрахани Хак-Назар хана отбили русские стрельцы, а разве в этом походе участвовали ногаи? Знаю, что русский посол докладывал, что на Эмбе произошел бой между казахами Хак-Назара и ногаями, о результатах в документе не сообщается, но судя по тому, что Хак-Назар оказался вскоре под Астраханью, то оборона на Эмбе была сметена.

В том то и дело что малые ногаи участвововали на стороне османов. А большие ногаи на русской стороне

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.

И в составе их кереитов есть кереи и ашамайлы, с такой же тамгой как у казахских , представляете 

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, mechenosec сказал:

И так знаю что ни уйсуней, ни ушинов , ни кереев не было среди потомков Алангоа или Бодончара.

То есть ваш тезис ошибочен, что ушины или хушины а также нируны и дарлекины есть в ССМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tama сказал:

Тюрками и тюркоязычными монголами.

Тюркоязычными бывают - тюрки,  монголы - монголоязычные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.

Ну как нет если Джангир-султан и Далай, а затем и Байбайгыш-тайши помогали друг другу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А насчет отсутствия их среди нирунов генетика говорит обратное

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

И в составе кереитов кереи, представляете 

Вы не понимаете, кереи это как бы не совсем, точнее совсем не кереиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Тюркоязычными бывают - тюрки,  монголы - монголоязычные.

Еще бывают как. Монголы улуса Джучи стали тюркоязычными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, asan-kaygy сказал:

То есть ваш тезис ошибочен, что ушины или хушины а также нируны и дарлекины есть в ССМ?

Это РАД, то есть, извините  искаженный ССМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Вы не понимаете, кереи это как бы не совсем, точнее совсем не кереиты.

Кереит -множ. число, керей -единствен. число. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Еще бывают как. Монголы улуса Джучи стали тюркоязычными.

Не только улуса Джучи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Кереит -множ. число, керей -единствен. число. 

Да, но куда окончание то делось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да, но куда окончание то делось?

У монгольских джалайдов спросите 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Zake сказал:

У вас есть мысли как казахи могли оказаться в Крыму? Причем русские их отделяли от ногайцев.

Вы про киргизов? Да я сам пока не понимаю откуда они. Вероятно это улус или род киргиз среди ногайцев. Если бы это были казахи/киргизы русские бы сообщили. Изучать надо глубже источники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, asan-kaygy сказал:

А насчет отсутствия их среди нирунов генетика говорит обратное

Хорошо , приведите нирунов по этнониму - Керей или Уйсунь по РАД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.

Аюкинские западные калмыки с казахами не союзничали. Как говорил губернатор Волконский калмыки могут пропасть если русские не помогут им против казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Tama сказал:

тюркоязычными монголами.

 

Это еще кто такие?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ 3*

От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов 4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием.

4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...