Jump to content



Guest Askarbek

Hогайцы

Recommended Posts

5 минут назад, mechenosec сказал:

Тот который проиграл поединок Галдаме? 

...тот который побил армию Батура хунтайджи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Во время Едиге казахи и ногаи были единым народом. Калмаки тогда уже были в Дашти Кипчаке. А нынешние калмыки-ойраты жили в Монголии.

Так и есть , торгуды и хошуды это бывшие восточные халха-монголы, родов кереит , меркит, тайчиуд и тд, которые стали ойратами только в 14-15вв, потому и язык калмыков живущих далеко от халха, так похож с ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Там только тюрки - татары были? А кто был в ССМ? 

Почитайте ССМ, сами увидите и может многое узнаете

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

Там только тюрки - татары были? 

 

Тогда все эти названия были синонимами и обозначали один народ, совокупность кочевых племен:

- цзубу

- шато

- черные татары

- татары

- тартар

- монголы

- уйгурские роды

- тогуз-огузские роды

- неверные тюрки

- тюрки Чина

- тюрки Сина

- тюрки ас-Сини

- тюрки Катая

- и др.

 

10 минут назад, mechenosec сказал:

А кто был в ССМ? 

 

Читайте. Там много искажений и натяжек ко всему современному монгольскому, но в целом сюжет правдив.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Почитайте ССМ, сами увидите и может многое узнаете

И так знаю что ни уйсуней, ни ушинов , ни кереев не было среди потомков Алангоа или Бодончара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"... и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода..." была значит разница? Как можно стать кем то ? Если ты им и являешься? Друзья может хватит вранья? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Так и есть , торгуды и хошуды это бывшие восточные халха-монголы, родов кереит , меркит, тайчиуд и тд, которые стали ойратами только в 14-15вв, потому и язык калмыков живущих далеко от халха, так похож с ними.

Экс-посол РК (д.и.н.) в Монголии говорит что ойраты Монголии ближе к тюркам в частности казахам ментально и по эпосам итд. нежели к халха-монголам. А те уже изменились из за подданства маньчжурам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда все эти названия были синонимами и обозначали один народ, совокупность кочевых племен:

- цзубу

- шато

- черные татары

- татары

- монголы

- уйгурские роды

- неверные тюрки

- тюрки Чина

- тюрки Сина

- тюрки ас-Сини

- и др.

 

 

Читайте.

 

Угу , все тюрки :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tama сказал:

Экс-посол РК (д.и.н.) в Монголии говорит что ойраты Монголии ближе к тюркам в частности казахам ментально и по эпосам итд. нежели к халха-монголам. А те уже изменились из за подданства маньчжурам.

Чисто  тюркские сказки- тысяча и одна ночь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Чисто  тюркские сказки- тысяча и одна ночь

Хотя казахские ханы всегда союзничали с халха против калмыков. В частности с алтан ханами даже роднились с ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда все эти названия были синонимами и обозначали один народ, совокупность кочевых племен:

- цзубу

- шато

- черные татары

- татары

- тартар

- монголы

- уйгурские роды

- тогуз-огузские роды

- неверные тюрки

- тюрки Чина

- тюрки Сина

- тюрки ас-Сини

- тюрки Катая

- и др.

 

 

Читайте. Там много искажений и натяжек ко всему современному монгольскому, но в целом сюжет правдив.

 

Я это читал когда вы штудировали Римское право :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Я это читал когда вы штудировали Римское право :D

 

Не представляю вас в качестве потомка этих синонимов. Ну никак. Если только по книжкам и кино. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, mechenosec сказал:

Тот который проиграл поединок Галдаме? 

Да. Он в одной битве победил джунгаров, но в следующей Далай-батыр его пленил и выдал замуж свою дочь и потом Джангир активно участвовал на его стороне в схватках с противниками Далай-батыра среди ойратов. Это у Тепкеева в одной из книг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Tama сказал:

Хотя казахские ханы всегда союзничали с халха против калмыков. В частности с алтан ханами даже роднились с ними.

Алтан -ханы это  бывшие ойраты - хойты(хээд) хотогойты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, калмыки когда было нужно прошли на запад, не захотели подчиняться России ушли обратно ! А своих братьев ногайцев не стоит выставлять такими слабыми, и калмыкам , и казахам повезло что это не было время Эдигея...

Просто объективно Ногайская орда тогда была слабейшим соседом ойратов.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Tama сказал:

Хотя казахские ханы всегда союзничали с халха против калмыков. В частности с алтан ханами даже роднились с ними.

С ойратами тоже роднились - Джангир султан и дочь Далай-батыра тайджи. А с кем из Алтан-ханов роднились казахи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не представляю вас в качестве потомка этих синонимов. Ну никак. Если только по книжкам и кино. 

 

Да, у нас нет - Кереев, зато есть - Керяэд, есть - Тайчиуды, Чоносы,Элджигуды, и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Просто объективно Ногайская орда тогда была слабейшим соседом ойратов.

С этим не спорю, им не повезло.В свое время они были сильнее и ойратов и казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

Алтан -ханы это  бывшие ойраты - хойты(хээд) хотогойты.

Алтан ханы это потомки Даян хана чингизиды как и казахские ханы. Правили может ойратами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Le_Raffine сказал:

С ойратами тоже роднились - Джангир султан и дочь Далай-батыра тайджи. А с кем из Алтан-ханов роднились казахи?

У Кадырғали Жалаири в части про казахских ханов и их жён, он пишет что некоторые из них были дочерьми Алтын хана.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mechenosec сказал:

С этим не спорю, им не повезло.В свое время они были сильнее и ойратов и казахов.

Я уже вам  приводил источники , что ногайцы  сами себя добили из-за бесконечных конфликтов  и междоусобиц, плюс джут и голод.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Я уже вам  приводил источники , что ногайцы  сами себя добили из-за бесконечных конфликтов  и междоусобиц, плюс джут и голод.

 

Уже давно говорил что судьба ойратов, ногайцев и каракалпаков схожа, хотя этнически мы - ойрат - монголы , а ногайцы и каракалпаки - тюрки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Tama сказал:

У Кадырғали Жалаири в части про казахских ханов и их жён, он пишет что некоторые из них были дочерьми Алтын хана.

Интересно. А можете цитаты скинуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Tama сказал:

Алтан ханы это потомки Даян хана чингизиды как и казахские ханы. Правили может ойратами.

Согласен, ваши чингизиды правили тюрками -кыпчаками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...