Перейти к содержанию
Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

чатские татары наиболее близки

есть предположение 

Цитата

чатские татары происходят от джалаиров, племени монгольского или тюрко-монгольского происхождения. Данная версия основывается на том, что одно из подразделений джалаиров, по сведениям Рашид ад-Дина, называлось джат (чат)

у жалаир вроде есть М48

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, ARS сказал:

есть предположение 

у жалаир вроде есть М48

Нет их, тем более близких алшинам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Ереке сказал:

 Что:o? С2 М48 обширнее гг скажи о субкладе С2-Y15552 Алчи Татар, эти три Итальянцы Алчи Татары ? Ты видел возраст Генуийских Италянцев? сморти они очень в долеком прошлом разошлись от Алчинов. 

Эти итальянцы вполне могут быть потомками тех кого когда то продали в качестве рабов генуэзским купцам. Недавно была опубликована работа о работорговле генуэзцев с Ордой, большинство рабов как раз были татарами. Поэтому они могут быть татарами.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.02.2021 в 06:08, Samatq сказал:

large.147530000_1156549894810230_1488364390981881881_o.jpg.521d946aa3ecb8f00f7d18e37454d5c9.jpg

Карта Витсена 1687 год. Кыргызы указаны рядом с ногайскими кочевьями. Казахи немного ниже. 

Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту.

  • Одобряю 3
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А по Манасу и судя по героям его можно сказать что она ногайская или же ордынская, то есть ее принесли ногаи/ордынцы в среду кыргызов, а дальше у нее своя история пошла сюжеты итд. то есть развитие эпоса. Манас из рода кипчак жил в 14 веке.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Tama сказал:

Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту.

Приведите исходную версию (1687 года), потом можем обсудить.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Ереке сказал:

дальше лай-лай Николай они вместе двигались

Ереке, помню даже такую теорию, что Младший жуз так назван из-за того, что даже в отличии от кыпчаков, положение алшынов было ниже, относительно Чингисхановской традиции. 

Те, кто с ним с самого начала - Старший

Те, кто присоединился в последствии - Средний

Те кто выступал против - Младший.

Но по такой логике коныраты должны быть в Старшем, и вроде как она ущемляет сограждан поэтому ее убрали на полочку, чтобы было не обидно -_-

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.02.2021 в 09:53, asan-kaygy сказал:

 

Так много видео про астраханские группы ногайцев. Думал всем уже давно ясно что к татарам Поволжья эти "татары" имеют мало отношения  и в основном это осколки ногайских улусов

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.02.2021 в 20:47, asan-kaygy сказал:

Пока не скажем. Источники нашли, осталось ДНК собрать

Давайте протестируем пару казахов уйсун-ногаев? Если будет субклада близка к сиргелинцам сделаем апгрейт. Мне кажется мы не скоро найдем собственно ногайцев-уйсунов

17.02.2021 в 00:33, Qairly сказал:

Ереке, помню даже такую теорию, что Младший жуз так назван из-за того, что даже в отличии от кыпчаков, положение алшынов было ниже, относительно Чингисхановской традиции. 

Те, кто с ним с самого начала - Старший

Те, кто присоединился в последствии - Средний

Те кто выступал против - Младший.

Но по такой логике коныраты должны быть в Старшем, и вроде как она ущемляет сограждан поэтому ее убрали на полочку, чтобы было не обидно -_-

Коныраты и так вместе со Старшим кочевали, еще в 18 веке)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

Думал всем уже давно ясно что к татарам Поволжья эти "татары" имеют мало отношения  и в основном это осколки ногайских улусов

За 100 лет при союзе чуть не стерли память

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

Давайте протестируем пару казахов уйсун-ногаев? Если будет субклада близка к сиргелинцам сделаем апгрейт. Мне кажется мы не скоро найдем собственно ногайцев-уйсунов

 

Готов их оплатить но не искать

Найдите таких

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, ARS сказал:

Беклярбек блогер ногаец , он уйсун

Вот и тестируйте его.

Вряд ли он согласиться

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, ARS сказал:

причем здесь я ?

сами же пишите готов , найдите их

Найдите согласных. Этот вряд ли согласится

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, ARS сказал:

Беклярбек блогер ногаец , он уйсун

Вангую, он сыргели)

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Найдите согласных. Этот вряд ли согласится

Нужны казахские ногай-уйсун или ногайские уйсуны? Из знакомых ногайцев только найман есть, а из ногай - казах как-то даже не интересовался и связи не поддерживал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Qairly сказал:

Вангую, он сыргели)

Нужны казахские ногай-уйсун или ногайские уйсуны? Из знакомых ногайцев только найман есть, а из ногай - казах как-то даже не интересовался и связи не поддерживал

Родовой состав

 

Под­ро­ды:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, ARS сказал:

Так, например, в списках родового состава ногайских аулов Каясульского района Ставропольского края (по данным известного ногайского этнографа Р. Кереитова) постоянно вместе перечисляются рода кояслы, костамбалы, казанкулак и уйсун, то есть рода, входящие и в состав ногай-казахов

https://yfull.com/tree/R-Y188616/

id:YF07895RUS [RU-KDA]i

https://yfull.com/tree/R-YP682/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, ARS сказал:

Родовой состав

Не понял к чему вы. Я к тому, что на Западе (относительно ЗО), носить серьги оставалось "в моде" дольше) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.02.2021 в 15:37, Ереке сказал:

C2 - Y15552 Татары долгие годы истребляли Нирунцев F-4002, 1180-1206 гг Нирунцы истребляли их, потом после 1206 году вошли состав Монголского Империи ? И дальше лай-лай Николай они вместе двигались :lol:

По источникам Татары и Монголы - две половинки старшего рода потомков Турка с равными ПРАВАМИ на власть над остальными потомками Турка. По источникам потомки Татар-хана и Могул/Мунгл-хана враждовали всегда, пытаясь уничтожить старший род друг-друга. В одно время C2 - Y15552 Татары чуть не добились успеха, но в живых остался сын хана монголов Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Нукус, бежавший с ним - не имел ПРАВА власти потому что племянник хана, а его потомки-дарлекины - без права власти. 

У Темуджина такое право было, Есугей успел побывать ханом племени Нирун /по РАДу/. Поэтому к нему стекались люди, приходили даже тогда, когда Темуджин кроме ПРАВА не имел ничего: ни племени, ни войска, ни скота, ни денег. Поэтому баргуты, ойраты и др. встали под его знамя добровольно, без завоевания. 

Видимо ЧХ при попытке вырезать всех татар по тележную ось уничтожил всех тех, у кого было ПРАВО... Иначе после смерти ЧХ кто-нибудь из татар попытался бы перехватить власть... А те, у кого нет ПРАВА - смирились, эмиры и темники номинально ставили ханами чингизидов, позже даже приглашали на ханство со стороны, если своих чингизидов не осталось. 

 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, buba-suba сказал:

По источникам Татары и Монголы - две половинки старшего рода потомков Турка с равными ПРАВАМИ на власть над остальными потомками Турка. По источникам потомки Татар-хана и Могул/Мунгл-хана враждовали всегда, пытаясь уничтожить старший род друг-друга. В одно время C2 - Y15552 Татары чуть не добились успеха, но в живых остался сын хана монголов Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Нукус, бежавший с ним - не имел ПРАВА власти потому что племянник хана, а его потомки-дарлекины - без права власти. 

Вы не устанете, использовать всюду Огуз-наме и Шаджарат-ал-Атрак, да? Еще и привязываете его к гаплогруппам))) Это же больше эпическое литературное произведение.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...