Перейти к содержанию
Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
23 минуты назад, Ереке сказал:

Язык передается от матери и культура тоже, думаю 50/50 у нас. Не думаю что Казахский язык 100% Куманская и те же Культура.

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Rust сказал:

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

Может быть, но Хазарейцы Афганистане до 19 в сохранили Монголский язык, если не ошибаюсь они выходцы из Дешти (Улус Джучи) отряды Кули(Никудерская Орда, часть Джучидов), аналогия с Кайтагцами на Кавказе, видимо Монголо-Татаров центрального равнины Дешти не получала Културьный Шок от местных (Кипчаки тоже кочевники), тем более во времена Берке и Узбека некоторые Монголские традиция противоречило шариату и Ислама + Кипчакский язык ЗО было де-факто гос.языком и многие всокопоставленные чиновники переходили в Кипчакский язык, язык поменять очень легко! Например; за 70 лет Казахи чуть не потеряли свой язык + за эти 70 лет многие Казахи не знают свой язык и до наших дней, возможно в ЗО было языковые реформы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Rust сказал:

Казахский язык 100% кыпчакский, а не монгольский. Язык действительно мог передаться от матерей.

кроме слов как "нағашы":D 

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Samatq сказал:

кроме слов как "нағашы":D 

Кроме Нагашы, есть много Монголизмы-Форсизмы-арабизмы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Сейчас все ушли в другую крайность и мыслят любительскими категориями - типа "какой такой кыпчакский компонент у казахов, если самих кыпчаков всего 10%"

Не правильно рассматривать переход на другой язык и культуру только кыпчакским компонентом у современного постоордынского этноса. С точки зрения ЗО кыпчаков было больше.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Ереке сказал:

Может быть, но Хазарейцы Афганистане до 19 в сохранили Монголский язык,

Общался в интернете с одним хазарейцем, он мне говорил, что язык был тюркским близким к казахском и кыргызскому. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
12 минут назад, Qairly сказал:

Не правильно рассматривать переход на другой язык и культуру только кыпчакским компонентом у современного постоордынского этноса. С точки зрения ЗО кыпчаков было больше.   

Немного не понял мысли. Этот компонент и стал частью этнической культуры ЗО. Наряду с монгольским и иными.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Qairly сказал:

Общался в интернете с одним хазарейцем, он мне говорил, что язык был тюркским близким к казахском и кыргызскому. 

Хазарейцы Тюрко-Монголы, знаю много Хазарейцев (Даже в Алмате есть один знакомый Бакир) что некоторые роды до 19 в сохранили Монголский язык (конечно это 100% Монголский, Тюрко-Монголский смеси).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Rust сказал:

Немного не понял мысли. Этот компонент и стал частью этнической культуры ЗО. Наряду с монгольским и иными.

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 минуты назад, Qairly сказал:

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

Предположу, что у казахов и ногайцев он основной :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Rust сказал:

Предположу, что у казахов и ногайцев он основной

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины -_- Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Qairly сказал:

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины -_- Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

Если честно мне непонятно речь сов.Ногайцев, а вот Каракалпакский понимаю на 90%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Ереке сказал:

Если честно мне непонятно речь сов.Ногайцев, а вот Каракалпакский понимаю на 90%

Речь татар и башкир для меня очень сложная, даже простые фразы еле поддаются восприятию, а если говорить много и быстро я вообще ничего не понимаю. Ногайский более менее понятен (главное везде йокать и окончаний меньше, е немного как э звучит в некоторых словах, как у тургайцев), каракалпакский я почти не отличаю от казахского. Кыргызский также понятен, но тем не менее меньше, чем ногайский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Qairly сказал:

Я к тому, что у казахов его действительно может быть меньше. 

Генетическим плане Кипчакский компонент не очень распространены среди сов.Казахов. Културьном плане ЗО кроме Кипчакского, в этом плане свою роль сыграли восточно-азиатские Татаро Монголы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
4 минуты назад, Qairly сказал:

Предполагаю, что у казахов он не занимает даже половины -_- Именно кыпчако-ногайский диалект в сравнении с татарским, достаточно сильно отличается фонетически. А татарский, судя по всему, конйе различных кыпчакских диалектов.

Под кыпчакским компонентом я понимаю не только язык. Это и культура, система родства, материальная культура и т.д. 

Если рассматривать историю кыпчакских языков, то мы видим, что булгарская группа (татарский и башкирский) отделились первыми.

large.302207927_.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, Ереке сказал:

Генетическим плане Кипчакский компонент не очень распространены среди сов.Казахов. Културьном плане ЗО кроме Кипчакского, в этом плане свою роль сыграли восточно-азиатские Татаро Монголы. 

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Qairly сказал:

Речь татар и башкир для меня очень сложная, даже простые фразы еле поддаются восприятию, а если говорить много и быстро я вообще ничего не понимаю. Ногайский более менее понятен (главное везде йокать и окончаний меньше, е немного как э звучит в некоторых словах, как у тургайцев), каракалпакский я почти не отличаю от казахского. Кыргызский также понятен, но тем не менее меньше, чем ногайский.

Не знаю, Сов.Татарский язык очень мягкий как Узбекский, Башкирский речь очень сложно. Просто у нас язык жестковата нап: Жаксы,Жаксылык- Иакшы,Йакшылык! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Rust сказал:

Как неоднократно писал здесь Жаксылык Сабитов — генетика не коррелируется с лингвистикой. У них разные векторы развития, как я понял. 

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Да знаю, генетика и лингвистика разные вещи, но одной стороны интересно их сравнить:D. Почему некоторые историки тогда через генетику хочет доказать языковую принадлежности персону или племён/родов ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Rust сказал:

Если рассматривать историю кыпчакских языков, то мы видим, что булгарская группа (татарский и башкирский) отделились первыми.

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

8 минут назад, Rust сказал:

Под кыпчакским компонентом я понимаю не только язык. Это и культура, система родства, материальная культура и т.д. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

Как-то в Томск приезжал мой кыпчакский соплеменник - ногаец. Сидел с нами кыргызами за столом, и, по его словам, понимал почти 95% нашей речи. Тут конечно же дело сноровки, а также языковые способности человека. 

Ну вы же Лингвисты - Историки! Мы же просты люди, нам же не понятно Когда говарят очень мягким языком что-то, то этом плане Кыргызский и Каракалпакский язык мне больше подходит для понимания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Rust сказал:

Взять современных кыргызов. Примерно у 60% - условно индоарийская линия R1a, родственная андроновской линии и т.д. По вашей логике значит у кыргызов основной индоиранский этнический компонент? На самом деле от того компонента остались лишь гены.

Кыргызы неудачный пример. Использовать самую древнюю тюркскую нацию, зародившуюся еще до появления этнонима тюрк не верно в отношении постордынских этносов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Qairly сказал:

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Руский основной компонент:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Ереке сказал:

Руский основной компонент:D

Удивлен В США среди белого населения- у многих от 17-25% имеет Немецские корни, это гароздо больше чем Англичане, но язык у них Английский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 минуты назад, Qairly сказал:

Булгарская группа тюркскких языков - это только чувашский язык. Татарский и башкирский это поволжско-кипчакская подгруппа кипчакской группы языков. 

Ага, вот только от материальной культуры, ковров, одежды и прочего ничего не осталось. Сейчас мы пишем на русском и пользуемся благами западных ценностей. Русский компонент у нас основной?)

Смотрите СИГТЯ. Лингвисты выделяют в кыпчакских булгарскую группу, ее же называют северокыпчакской группой.

Относительно материальной культуры утрировать не стоит. Мы же рассматриваем традиционную национальную культуру, правильно? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...