Перейти к содержанию
Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Ереке сказал:

Ой, Кайрат ака вы же неверите в Википедию :D

 

Говорите по-казахски аға или вы узбек, или уйгур? Тогда можно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Tama сказал:

Есть, то ли у Абулгази или Утемиш хаджи,  надо у Асан Кайгы уточнить.

 

Ушли от конкретики, поэтому давайте обсудим вопрос иначе.

Итак на этот момент мы имеем следующие ссылки на якобы монгольское имя Ногай со значением "собака":

1)У Абулгазы или Утемиш-хаджи - ждем текст от Тамы или Жаксылыка.

2) Версия Веселовского - сам покажу ниже.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Значит нет никаких монголизмов, все ясно. Всегда так.

 

 

Почему вы так решили?

Почему тогда монгольское Тухай не видоизменилось в Тукай?

 

Причём тут Тухай? У арабов он Нукай и Нухай в источниках. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Один из авторов монгольской версии "собака" Н.И. Веселовский (Труды по истории Золотой Орды).

Читаем.

"Хан из темников Золотой Орды и его время":

"... Один из влиятельнейших темников Золотой Орды,Ногай (по-монгольски: Нохай - "собака"), именем которого назвался, называется и теперь, некогда многочисленный степной народ - Ногайцы..."

Пруфф:

http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2019/01/Веселовский-Н.И..pdf

 

Оказывается версия ничем не обоснована, читаем в сноске:

3f5c0149e992aedb257c998d5bc383ce-full.jp

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака".

Теперь ждем свидетельств из Абулгази и Утемиш-хаджи.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ушли от конкретики, поэтому давайте обсудим вопрос иначе.

Итак на этот момент мы имеем следующие ссылки на якобы монгольское имя Ногай со значением "собака":

1)У Абулгазы или Утемиш-хаджи - ждем текст от Тамы или Жаксылыка.

2) Версия Веселовского - сам покажу ниже.

 

Ув Акб.

Откройте лучше отд тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сов.Казахов имя Нур-Султан казахское ? Думаю тут важнее происхождения персону ( его ру)! Имя и язык в средневековье условные явление. Ногай(Пёс?) родился, вероятно, между 1235 и 1240 годами. Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи. Позже принял Ислам после Берке хана( Сокол?) Получается,он оттюричный Монгол(Татар?) как и многие монголо- татары.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака".

Теперь ждем свидетельств из Абаулгази и Утемиш-хаджи.

 

Докажите обратное тюркское значение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Tama сказал:

Докажите обратное тюркское значение.

"Докажите"  - это неправильная формулировка. Этимология и семантика не читается определенно же из источников? 

Я не против "монгольского". Считаю, что нужна аргументация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака".

Теперь ждем свидетельств из Абаулгази и Утемиш-хаджи.

 

Перечитайте статью Сабитова о Едиге. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Tama сказал:

Докажите обратное тюркское значение.

 

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи.

Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой очень древний смысл.

    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Докажите  - неправильная формулировка. Этимология и семантика не читается определенно же из источников? 

Я не против "монгольского". Считаю, что нужна аргументация.

Тюркскую аргументацию тогда, пока первая более обоснованная. Видно что Ису Нохай Есун Нохой его имя. При передаче также могло исказиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Tama сказал:

Перечитайте статью Сабитова о Едиге. 

Дайте лучше выдержки из его статьи с ссылками на источники

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Tama сказал:

Тюркскую аргументацию тогда, пока первая более обоснованная. Видно что Ису Нохай Есун Нохой его имя. При передаче также могло исказиться.

Вы не поняли еще что никто не оспаривает имя " Ногой". 

Мы не знаем значение этого имени.  И нет подтверждения из источников что это имя означало "собака".

(Лично я еще не нашел.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи.

Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой смысл.

    

Вы уже привели доказательство, на Веселовского. Во вторых татар ногаями зовут не только павлодарские тру казахи, а весь Казахстан. 

Если вас читать только там живут истинные казахи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи.

Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой очень древний смысл.

    

Каза́к — свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга (из тюрк. яз.) Бродяга ? - думаю тут Нохай - пёс в хорошем смысле этого слова, также Казак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Ереке сказал:

Каза́к — свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга (из тюрк. яз.) Бродяга ? - думаю тут Нохай - пёс в хорошем смысле этого слова, также Казак.

Ереке, свободный только волк.

Псы (собаки) полностью  зависят от хозяина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Tama сказал:

павлодарские тру казахи

Если вас читать только там живут истинные казахи.

 

За языком следите, не оскорбляйте казахов, откуда бы они не были. В моих темах и постах никогда не было ничего плохого, возвышающего павлодарских или унижающего других.

Если нет аргументов по вопросу обсуждения, то не надо заваривать кашу.

 

2 минуты назад, Tama сказал:

Вы уже привели доказательство, на Веселовского.

 

Как раз у него нет никаких доказательств, если вы читали конечно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Дайте лучше выдержки из его статьи с ссылками на источники

 

 

Только что, Zake сказал:

Вы не поняли еще что никто не оспаривает имя " Ногой". 

Мы не знаем значение этого имени.  И нет подтверждения из источников.

Вам же привели источники. Самая обоснованная она сегодняшний день версия Веселовского. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Ереке сказал:

Каза́к — свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга (из тюрк. яз.) Бродяга ? - думаю тут Нохай - пёс в хорошем смысле этого слова, также Казак.

 

Никакой связи.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zake сказал:

Ереке, свободный только волк.

Псы (собаки) полностью  зависят от хозяина.

Алабай - Тазы ? - вроде Жети казына у Казахов и Ногайцев. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Tama сказал:

 

Вам же привели источники. Самая обоснованная она сегодняшний день версия Веселовского. 

 

 

Его версия на созвучии. Не более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

За языком следите, не оскорбляйте казахов, откуда бы они не были. В моих темах и постах никогда не было ничего плохого, возвышающего павлодарских или унижающего других.

Если нет аргументов по вопросу обсуждения, то не надо заваривать кашу.

 

 

Как раз у него нет никаких доказательств, если вы читали конечно.

 

Это вам надо быть осторожным и не сеять раздор. Это видно по вашим постам и темам, обращениях к юзерам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Tama сказал:

Это вам надо быть осторожным и не сеять раздор. Это видно по вашим постам и темам, обращениях к юзерам.

+

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...