Перейти к содержанию
Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Рум это Малая азия в казахском фольклоре

Значит уже не Византия, а Османская империя? Но их же называли Кондикер. Хотя я и встречал упоминание, что Кондикер это Крым, но вроде как Кырым отдельно от Кондикера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это общеизвестно среди историков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рум_(наименование)

 

Это же Вики. Мало ли кто и что в ней пишут, не авторитет другими словами.

Я, к примеру, не раз читал, что Рум в устных казахских преданиях это Рим.

И так, уже имеем 3 версии: :rolleyes:

Рум - Рим

Рум - Византия

Рум - Турция.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это же Вики. Мало ли кто и что в ней пишут, не авторитет другими словами.

Я, к примеру, не раз читал, что Рум в устных казахских преданиях это Рим.

И так, уже имеем 3 версии: :rolleyes:

Рум - Рим

Рум - Византия

Рум - Турция.

 

Почитайте научные статьи, особенно про румлу, Рум у Кадыргали Жалаири и т.д.

Не надо фантазировать про Рим.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Значит уже не Византия, а Османская империя? Но их же называли Кондикер. Хотя я и встречал упоминание, что Кондикер это Крым, но вроде как Кырым отдельно от Кондикера.

Румский султанат у сельджуков. Поэт Руми (жил в Руме)

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Почитайте научные статьи, особенно про румлу, Рум у Кадыргали Жалаири и т.д.

Не надо фантазировать про Рим.

 

А вы почитайте древние казахские предания.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Румский султанат у сельджуков. Поэт Руми (жил в Руме)

 

Или Википедию, раз любите на нее ссылаться:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Шығыс_Рим_империясы

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Или Википедию, раз любите на нее ссылаться:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Шығыс_Рим_империясы

 

казахская википедия слабая и  мало куда не годная.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы почитайте древние казахские предания.

 

Это вы их почитайте. Рум это малая азия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Это вы их почитайте. Рум это малая азия

 

Вопрос очень спорный, есть как минимум 3 версии (см: выше).

Таких разночтений в истории масса. Отождествление Рума с Турцией всего лишь одно их них.

Если не согласны, то пишите статью и доказывайте свою версию. ;)

 

1 час назад, asan-kaygy сказал:

казахская википедия слабая и  мало куда не годная.

 

Пользуйтесь в таком случае русской Википедией, если казахская не годная.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это же Вики. Мало ли кто и что в ней пишут, не авторитет другими словами.

Я, к примеру, не раз читал, что Рум в устных казахских преданиях это Рим.

И так, уже имеем 3 версии: :rolleyes:

Рум - Рим

Рум - Византия

Рум - Турция.

 

Когда казахские предания появились, Рима уже давно не было )))

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рум отождествляли не с городом Рим же. А с Римской империей, когда-то территория Турции была ее составе. 

Руми жил в Малой Азии, поэтому и взял себе как бы фамилию Руми

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Jagalbay сказал:

Руми жил в Малой Азии, поэтому и взял себе как бы фамилию Руми

 

Легендарная отсылка к Руму в казахских преданиях, имхо, никак не связана с личностью Руми, но связана с городом и государством Рим.

 

6 минут назад, Jagalbay сказал:

Рум отождествляли не с городом Рим же. А с Римской империей, когда-то территория Турции была ее составе. 

 

Возможно, я же написал, что есть 3 версии. Возможны все три. Никто ведь не работал с ними.

 

16 минут назад, Jagalbay сказал:

Когда казахские предания появились, Рима уже давно не было )))

 

Причем тут казахи? Вы считаете, что казахская память о Руме берет отсчет с 15 века н.э.?

Нет конечно. В казахских устных преданиях запечатлены гораздо более древние события, уходящие корнями в глубокую древность. Ведь казахи же не с луны свалились в 15 веке, а преспокойно существовали на протяжении столетий до этого под другими названиями.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Рум - Рим в казахском фольклоре полный бред

 

Халва не доказательство.

Пишите статью.

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Халва не доказательство.

Пишите статью.

Чтобы вас одного убедить?

Только вы тут на форуме верите в то что в нашем фольклоре Рум это Рим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Легендарная отсылка к Руму в казахских преданиях, имхо, никак не связана с личностью Руми, но связана с городом и государством Рим.

 

 

Возможно, я же написал, что есть 3 версии. Возможны все три. Никто ведь не работал с ними.

 

 

Причем тут казахи? Вы считаете, что казахская память о Руме берет отсчет с 15 века н.э.?

Нет конечно. В казахских устных преданиях запечатлены гораздо более древние события, уходящие корнями в глубокую древность. Ведь казахи же не с луны свалились в 15 веке, а преспокойно существовали на протяжении столетий до этого под другими названиями.

 

Основная масса предков казахов была известна уже в 11в, вы потеснили предков ув Камала -Печенегов(черных клобуков). Позже к вам добавлялись разные маленькие вкрапления, узкоглазые, скуластые монголы в то  числе, они же и нападали на вас типа: " ...плещут чуть слышно попоны коней, гром барабанный на бой нас зовет, ханшу мы выручим, а кереев всех под корень изведем..." (шутка):D

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, mechenosec сказал:

Основная масса предков казахов была известна уже в 11в, вы потеснили предков ув Камала -Печенегов(черных клобуков). Позже к вам добавлялись разные маленькие вкрапления, узкоглазые, скуластые монголы в то  числе, они же и нападали на вас типа: " ...плещут чуть слышно попоны коней, гром барабанный на бой нас зовет, ханшу мы выручим, а кереев всех под корень изведем..." (шутка):D

 

Свой кыпшаковедческий бред пишите Asan-Kaygy, он любит с вами подолгу дискутировать. Видимо  вас сближает не только генетика, но и еще что-то, например:

Вы ему читайте лекции про кыпчаков - казахов и татар - калмыков, а он вам пусть читает лекции про прилет казахов с Альфа-Центавра с появлением с тех пор массовых тёзок в Центральной Азии и про Урум - Турцию. ;)

 

 

  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Легендарная отсылка к Руму в казахских преданиях, имхо, никак не связана с личностью Руми, но связана с городом и государством Рим.

Восточно-Римская Империя - Византия. Тогда "западная" и " восточная" в титуле не фигурировали. Тут Римская империя и там Римская империя. Вкратце - "Рум здесь, Рум там. Другой Рум. Не наш". 

Не городом, а государством Рум, Византией в данном случае. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Rust сказал:

Казахи помнят про Рим, однако не помнят про биографию Чингис-хана?

 

Чингизхана помнят казахи, а Рум помнят казахские предания, как что-то более давнее и не совсем понятное.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Чингизхана помнят казахи, а Рум помнят казахские предания, как что-то более давнее и не совсем понятное.

 

Угу, небольшие обобщенные сведения о своем предке? Где подробные биографии как у монголов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Rust сказал:

Угу, небольшие обобщенные сведения о своем предке? Где подробные биографии как у монголов?

 

Обсуждали уже, монголы ничего не помнят, а казахи да.

Только речь не про письменные памятники - компиляции грамотных ордосских монголов 18 века, по сути переписки средневековых китайских хроник, а об устной памяти народа.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Обсуждали уже, монголы ничего не помнят, а казахи да.

Только речь не про письменные памятники - компиляции грамотных ордосских монголов 18 века, по сути переписки средневековых китайских хроник, а об устной памяти народа.

 

Хе-хе, грамотные ордосские монголы разве не монголы, а грамотные казахские компиляторы (я про легенду об Эргенеконе, слово в слово повторяющую османскую) это настоящие воспоминания?

"Устная память народа" вам стала известна из статей грамотного казахского академика Маргулана. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...