Перейти к содержанию
Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда все эти названия были синонимами и обозначали один народ, совокупность кочевых племен:

- цзубу

- шато

- черные татары

- татары

- монголы

- уйгурские роды

- неверные тюрки

- тюрки Чина

- тюрки Сина

- тюрки ас-Сини

- и др.

 

 

Читайте.

 

Угу , все тюрки :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Tama сказал:

Экс-посол РК (д.и.н.) в Монголии говорит что ойраты Монголии ближе к тюркам в частности казахам ментально и по эпосам итд. нежели к халха-монголам. А те уже изменились из за подданства маньчжурам.

Чисто  тюркские сказки- тысяча и одна ночь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Чисто  тюркские сказки- тысяча и одна ночь

Хотя казахские ханы всегда союзничали с халха против калмыков. В частности с алтан ханами даже роднились с ними.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда все эти названия были синонимами и обозначали один народ, совокупность кочевых племен:

- цзубу

- шато

- черные татары

- татары

- тартар

- монголы

- уйгурские роды

- тогуз-огузские роды

- неверные тюрки

- тюрки Чина

- тюрки Сина

- тюрки ас-Сини

- тюрки Катая

- и др.

 

 

Читайте. Там много искажений и натяжек ко всему современному монгольскому, но в целом сюжет правдив.

 

Я это читал когда вы штудировали Римское право :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Я это читал когда вы штудировали Римское право :D

 

Не представляю вас в качестве потомка этих синонимов. Ну никак. Если только по книжкам и кино. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, mechenosec сказал:

Тот который проиграл поединок Галдаме? 

Да. Он в одной битве победил джунгаров, но в следующей Далай-батыр его пленил и выдал замуж свою дочь и потом Джангир активно участвовал на его стороне в схватках с противниками Далай-батыра среди ойратов. Это у Тепкеева в одной из книг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Tama сказал:

Хотя казахские ханы всегда союзничали с халха против калмыков. В частности с алтан ханами даже роднились с ними.

Алтан -ханы это  бывшие ойраты - хойты(хээд) хотогойты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, калмыки когда было нужно прошли на запад, не захотели подчиняться России ушли обратно ! А своих братьев ногайцев не стоит выставлять такими слабыми, и калмыкам , и казахам повезло что это не было время Эдигея...

Просто объективно Ногайская орда тогда была слабейшим соседом ойратов.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Tama сказал:

Хотя казахские ханы всегда союзничали с халха против калмыков. В частности с алтан ханами даже роднились с ними.

С ойратами тоже роднились - Джангир султан и дочь Далай-батыра тайджи. А с кем из Алтан-ханов роднились казахи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не представляю вас в качестве потомка этих синонимов. Ну никак. Если только по книжкам и кино. 

 

Да, у нас нет - Кереев, зато есть - Керяэд, есть - Тайчиуды, Чоносы,Элджигуды, и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Просто объективно Ногайская орда тогда была слабейшим соседом ойратов.

С этим не спорю, им не повезло.В свое время они были сильнее и ойратов и казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, mechenosec сказал:

Алтан -ханы это  бывшие ойраты - хойты(хээд) хотогойты.

Алтан ханы это потомки Даян хана чингизиды как и казахские ханы. Правили может ойратами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

С ойратами тоже роднились - Джангир султан и дочь Далай-батыра тайджи. А с кем из Алтан-ханов роднились казахи?

У Кадырғали Жалаири в части про казахских ханов и их жён, он пишет что некоторые из них были дочерьми Алтын хана.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, mechenosec сказал:

С этим не спорю, им не повезло.В свое время они были сильнее и ойратов и казахов.

Я уже вам  приводил источники , что ногайцы  сами себя добили из-за бесконечных конфликтов  и междоусобиц, плюс джут и голод.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Zake сказал:

Я уже вам  приводил источники , что ногайцы  сами себя добили из-за бесконечных конфликтов  и междоусобиц, плюс джут и голод.

 

Уже давно говорил что судьба ойратов, ногайцев и каракалпаков схожа, хотя этнически мы - ойрат - монголы , а ногайцы и каракалпаки - тюрки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Tama сказал:

У Кадырғали Жалаири в части про казахских ханов и их жён, он пишет что некоторые из них были дочерьми Алтын хана.

Интересно. А можете цитаты скинуть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Tama сказал:

Алтан ханы это потомки Даян хана чингизиды как и казахские ханы. Правили может ойратами.

Согласен, ваши чингизиды правили тюрками -кыпчаками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Согласен, ваши чингизиды правили тюрками -кыпчаками.

Не только ими. :)

2 минуты назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

1.С таким же успехом казахи могли бы заключить союз с какой-нибудь русской деревней. :)

2.От Астрахани Хак-Назар хана отбили русские стрельцы, а разве в этом походе участвовали ногаи? Знаю, что русский посол докладывал, что на Эмбе произошел бой между казахами Хак-Назара и ногаями, о результатах в документе не сообщается, но судя по тому, что Хак-Назар оказался вскоре под Астраханью, то оборона на Эмбе была сметена.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

У калмыков был только один союзник - Россия, и иногда - Кабарда, когда предала Россия , ойраты двинулись на Родину в Джунгарию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

У вас есть мысли как казахи могли оказаться в Крыму? Причем русские их отделяли от ногайцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

У калмыков был только один союзник - Россия, и иногда - Кабарда, когда предала Россия , ойраты двинулись на Родину в Джунгарию.

Калмыки союзничали с отдельными ногайскими племенами же? Да и с казахами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Калмыки союзничали с отдельными ногайскими племенами же? Да и с казахами.

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...