Перейти к содержанию
Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендуемые сообщения

21.03.2020 в 22:18, Tama сказал:

интересно, что каракалпаки казахов называли алаш.

в источниках или в эпосах?

21.03.2020 в 22:13, Tama сказал:

Ветвь казахских уйсынов носит название койылдар тоже.

предок Катагана емнип

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.03.2020 в 22:32, Le_Raffine сказал:

И ногайцы тоже

слышал, что у ногайских мангытов уран "Алаш". какое то противоречие

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.03.2020 в 18:08, Turkmen Aday сказал:

Не могут Алшыны не составлять основную часть войска в Ногайской орде, при всем своем количестве. Это ведь логично.

было бы логично если бы у нас были сведения о численности алчинов в 16 веках. большинство казахсих родов демонстрируют эффект основателя, т.е. они увеличились в численности лишь в недавнее время

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, кылышбай сказал:
21.03.2020 в 21:18, Tama сказал:

интересно, что каракалпаки казахов называли алаш.

в источниках или в эпосах?

Каракалпакский поэт 19 века Отеш-шаир писал в своем произведении "Я видел" так:

Хиўа ханы көп қысым етти,

Қазақ халқын ўайран етти.

Алашлар орысқа кетти,

Аламат-баләматларды көрдим.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

племенная самоидентификация лучше сохранилась у таджикистанских и афганистанских узбеков. в РУ более менее многочисленны только мангыты, кунграты, может барласы. и то, точно племенных с родословной наверное только в горных кишлаках найти можно. в общем темно, туда ехать нужно, аксакалы может какие то остались

с каждым годом их все меньше. а финансирования на это нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Le_Raffine сказал:

А когда жил Отеш-шаир? И слово шаир что означает?

шоир на узбекском поэт. думаю в каракалпакском тоже, только без оканья

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, кылышбай сказал:

по ушинам пока толком ничего не ясно. часть ушинов как раз таки не старкластер.

 

Что за ушины? Среди какого народа?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

А когда жил Отеш-шаир? И слово шаир что означает?

У них Ақын, хотя в последнее время часто стали использовать слово шаир. В обще каракалпакский почти ничем не отличается от казахского. Есть маленькие нюансы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, кылышбай сказал:

уйсыны

 

Зачем тогда искажаете этноним?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.03.2020 в 11:38, башгирд сказал:

именно

 

Читайте "белые и черные народы" на форуме

У нас белых мангатов почему то нет, есть хар,шар-мангат, иштэк-мангат, разные  есть  , даже с забавными прозвищами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем тогда искажаете этноним?

 

Как понял Кылышбай хочет показать преемственность от монголов -дарлекинов Ушинов(Х'ушинов) , от Хушидай  Байку, хотя Уйсунь - Усунь более похоже звучит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.03.2020 в 12:39, Kamal сказал:

Я это спросил, так как у каракалпаков очень распространены предания, связанные с этими личностями. Про Едиге понятно, ссылку уже дал, плюс в этой же ссылке говорится и про Ногайский Улус (не поздняя Ногайская Орда). Получается, не только народ хранит в памяти, но и ученые как-то близко подобрались к данному вопросу. Кстати, только недавно я писал о мнении одного каракалпакского историка, что каракалпаки в 14 веке исчезли, так как они долгое время называли себя людьми Ногая. Об этом же говорится и в "Джагфар тарийхы", где булгарские летописцы называют каракалпаков "старыми ногайцами" в то время, когда ногаи как политоним уже начали распространяться на окружающих. 

Например, отрывок с той статьи про уже существовавший ранее Ногайский Улус:

 

Да, там до того все запутано, статью ув Асан Кайгы читал , но все равно, вроде мангыты, тогда Едигей потомок Хулдара логично, между ними и времени не так много прошло, тогда почему они к тому же ногайцы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Как понял Кылышбай хочет показать преемственность от монголов -дарлекинов Ушинов(Х'ушинов) , от Хушидай  Байку, хотя Уйсунь - Усунь более похоже звучит.

 

Он это может, узбекскими лепешками его не корми.

Только дай сделать из своих и моих предков халха-монголов, бурятов или калмыков. 

:D 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

 тогда почему они к тому же ногайцы? 

Потому что предки Едиге Ногаю служили

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Он это может, узбекскими лепешками его не корми.

Только дай сделать из своих и моих предков халха-монголов, бурятов или калмыков. 

:D 

 

Ну вас я уже давно понял, вы от этнонима монгол шарахаетесь как черт от ладана  , готовы звать нукеров ЧХ татарами и кем угодно! Не стоит так переживать, вы к тем парням имеете минимальное отношение, только по гапле того парня который жил 800 лет назад , а по всему остальному вы типичный сельджук или кыпчак и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, mechenosec сказал:

тем парням

вы типичный сельджук или кыпчак 

 

Уфф! Как же надоело ваше кыпшаковедение и художественные сюжеты про каких-то там крутых мордастых парней.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Уфф! Как же надоело ваше кыпшаковедение и художественные сюжеты про каких-то там крутых мордастых парней.

 

Про  " каких то там крутых мордастых парней " знает весь мир кроме вас ! И фильмы до сих пор снимает, а книг сколько ? ...:P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Про  " каких то там крутых мордастых парней " знает весь мир кроме вас ! И фильмы до сих пор снимает, а книг сколько ? ...:P

 

Ей богу бред школьника.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ей богу бред школьника.

 

Ну да, тут одни школьники до сих спорят насчет этих "мордастых парней" например  мы с вами :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Kamal сказал:

Нашел. Если под этими Алаш-ами подразумеваются казахи, то теперь об этом будут знать все каракалпаки.

 

И про "калмаков" все будут знать.

 

Плохо знаете историю каракалпаков, раз впервые об этом (алаш) слышите.

Алимулы часто обижали своих миролюбивых соседей, поэтому видимо каракалпаки перенесли имя своих исконных врагов калмаков на них. Хотя знали что они алшыны, а значит алаш/казахи.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Юсуповы по мужской линии вымерли. Остались только Урусовы.

Он путает каракалпакских и ногайских мангытов. Ногайские акмангыты не внутри карамангытов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...