Перейти к содержанию
Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, mechenosec сказал:

Не знаю чем это обьяснить , но все татары у нас это - Манhд- Мангаты, а с каракалпаками калмыки пересекались редко, думаю все же это были ногайцы- мангыты, они и влились осколками в состав калмыков.

правящая династия у ногайцев была мангыты, поэтому так их и называли

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, mechenosec said:

Непонятно почему у нас все татары включая и волжских, это мангыты, думаю именно из-за ногайцев, так звали всех тюркоязычных кроме казахов и кыргызов.

Рузбихан подчеркивает, что Астраханью управляют мангыты, видимо имея ввиду чингизидов, ведь и казахи, и шибаниды - оба чингизидами управлялись. А калмыки под мангытами скорее всего подразумевают все население Ногайской орды, которые не сплошь мангыты. Это видно хотя бы в контексте нынешних ногайских родов. А сама Ногайская орда основана на базе Мангытского юрта это однозначно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Пожалуй мангыты чуть ли не единственные кто подтверждает вашу теорию -  Нируны = Старкластер. По ССМ они потомки Бодончара и родичи Великого хагана. Но тут ведь есть нестыковки ? Неведомые в ССМ и РАД  обладатели старкластера  - Кереи, откуда у дарлекинов уйшинов этот же гаплотип? Так что к этой теории полно вопросов, это  я еще не все назвал...

Катаганы, Кенегесы, Бесуты, Барласы. Плюс взрывное распространение кластера связанного с 13 веком.

Если не разбираетесь в теме не пишите про это.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Катаганы, Кенегесы, Бесуты, Барласы. Плюс взрывное распространение кластера связанного с 13 веком.

Если не разбираетесь в теме не пишите про это.

Вы имеете ввиду тюркские племена Ср Азии с этими этнонимами? Писать буду, потому как у меня есть свое мнение. Слава богу цензура на форуме касается только матов и оскорблений :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Kamal сказал:

Рузбихан подчеркивает, что Астраханью управляют мангыты, видимо имея ввиду чингизидов, ведь и казахи, и шибаниды - оба чингизидами управлялись. А калмыки под мангытами скорее всего подразумевают все население Ногайской орды, которые не сплошь мангыты. Это видно хотя бы в контексте нынешних ногайских родов. А сама Ногайская орда основана на базе Мангытского юрта это однозначно. 

Аналогия с советским человеком? Все были мангытами из-за Мангытского юрта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 minutes ago, Tama said:

Нижние каракалпаки которые в низовье тесно взаимодействовали с Мл.жузом и даже со Ср.жузом,  но позднее в 60 гг.18 века были вытеснены дальше на юг в Хивинские пределы где жили Хивинские узбеки, на севере аральцы. Позднее они все вошли в состав каракалпаков.

У Вас сведения из учебников, которые сильно устарели. Нижними каракалпаками управляли Кучумовичи в полной независимости от кого-либо, Средними тоже управляли Кучумовичи, но были подвластны джунгарам, Верхними также управлял якобы Кучумович, но на самом деле был самозванцем из-за чего Карасакал и совершал набеги на них, ибо Верхние и Средние находясь в подчинении джунгар не могли спровоцировать гнев своих сюзеренов за свои разборки. 

С Младшим и Средним жузами тесно взаимодействовали отдельные группы каракалпаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы имеете ввиду тюркские племена Ср Азии с этими этнонимами? Писать буду, потому как у меня есть свое мнение. Слава богу цензура на форуме касается только матов и оскорблений :)

монгольских катагана и бесута. 

индийских барласов потомков Тамерлана.

каракалпакских мангытов и кенегесов

казахских катаганов

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть еще кыргызские монолдор (потомки могульского племени Аркинут) но как аркинуты не упомянуты среди нирунских родов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, mechenosec said:

Аналогия с советским человеком? Все были мангытами из-за Мангытского юрта?

В Мангытским юрте были и другие племена, которые приняли этот этноним, а в большинстве да, как по аналогии советского человека.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, mechenosec сказал:

Аналогия с советским человеком? Все были мангытами из-за Мангытского юрта?

у ногайцев было 140 родов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

монгольских катагана и бесута. 

индийских барласов потомков Тамерлана.

каракалпакских мангытов и кенегесов

казахских катаганов

 

Да, это аргумент. Но Степмэн здесь выкладывал гаплы монгольской знати, тaм R1b, как у башкир, у которых есть - Табыны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Kamal сказал:

У Вас сведения из учебников, которые сильно устарели. Нижними каракалпаками управляли Кучумовичи в полной независимости от кого-либо, Средними тоже управляли Кучумовичи, но были подвластны джунгарам, Верхними также управлял якобы Кучумович, но на самом деле был самозванцем из-за чего Карасакал и совершал набеги на них, ибо Верхние и Средние находясь в подчинении джунгар не могли спровоцировать гнев своих сюзеренов за свои разборки. 

С Младшим и Средним жузами тесно взаимодействовали отдельные группы каракалпаков.

У вас вообще без источников. Средних каракалпаков не было. Если и были то отдельные группы как вы пишите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

Есть еще кыргызские монолдор (потомки могульского племени Аркинут) но как аркинуты не упомянуты среди нирунских родов

Какая у них гапла? К аргынам имеют отношения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Tama said:

У вас вообще без источников. Средних каракалпаков не было. Если и были то отдельные группы как вы пишите.

Этих источников полно, просто не охота по десять раз повторять одно и то же. Почитайте мои посты по каракалпакам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

у ногайцев было 140 родов

Тогда тем более, 140 родов а народ зовут именем  государства - Мангытский юрт, Эдигей потомок Хулдара? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, mechenosec said:

Тогда тем более, 140 родов а народ зовут именем  государства - Мангытский юрт, Эдигей потомок Хулдара? 

В теме "Мангыты" есть каракалпакский вариант его (Едиге) родословной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Tama сказал:

Какая у них гапла? К аргынам имеют отношения?

нет. С2-старкластер

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Kamal сказал:

В теме "Мангыты" есть каракалпакский вариант его (Едиге) родословной.

Есть еще мой вариант :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Асан -Кайгы уже сказал что мангытов у ногайцев мало.

Среди российских ногайцев мало возможно, но много ногайцев переселились в Турцию. Там многие свои рода не помнят лишь по ордам делятся Едисан Жембойлык итд.

А так мангытов больше всего у узбеков было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда тем более, 140 родов а народ зовут именем  государства - Мангытский юрт, Эдигей потомок Хулдара? 

они больше ногайцами звались. и политоним это стандарт для средневековья

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, mechenosec сказал:

Да, это аргумент. Но Степмэн здесь выкладывал гаплы монгольской знати, тaм R1b, как у башкир, у которых есть - Табыны.

Таван толгой это не чингизиды

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...