Перейти к содержанию
Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, кылышбай сказал:

вы склоняетесь к тому что ногайцы йокали а казахи джокали уже задолго до 19 в. и появления литературных языков?

Допускаю, но не абсолютизирую. Писал же раньше, что ногайцы  жокают и йокают. Татары тоже.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, кылышбай сказал:

вы склоняетесь к тому что ногайцы йокали а казахи джокали уже задолго до 19 в. и появления литературных языков?

В этой связи почему Чокан Валиханов писал, что

"Язык Жами ат-тауарих совершенно джагатайский, очень близкий нынешнему киргиз-кайсацкому, имеет впрочем несколько слов и оборотов не совершенно ясных. По своему изложению эта книга также замечательна. Здесь басен менее, нежели в Абулгази и Шейбанинамэ. Начало и слово Борису написано языком очень понятным и довольно витевато, во всяком случае это замечательный памятник татарской панегирики. Слово и обороты очень замечательны, многие речи до сих пор существуют у казахов" 

Не думаю, что в наше время мы сможем разобрать этот труд К. Жалаири без помощи специалистов (не важно в какой транскрипции).

Неужели казахский язык тоже так сильно изменился?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Аттылы сказал:

Но книга написано же на персидском?!

на тюрки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Джами ат-Таварих Рашид ад-Дина написан на персидском

А У Кадырали Жалаири на тюрки (чагатайский)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.10.2018 в 13:07, Аrсен сказал:

Знаю, у меня бабушка и йокала и жокала ;) Но я думал, что она жокала из-за казахов

 

А кто бабушка?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

В этой связи почему Чокан Валиханов писал, что

"Язык Жами ат-тауарих совершенно джагатайский, очень близкий нынешнему киргиз-кайсацкому, имеет впрочем несколько слов и оборотов не совершенно ясных. По своему изложению эта книга также замечательна. Здесь басен менее, нежели в Абулгази и Шейбанинамэ. Начало и слово Борису написано языком очень понятным и довольно витевато, во всяком случае это замечательный памятник татарской панегирики. Слово и обороты очень замечательны, многие речи до сих пор существуют у казахов" 

Не думаю, что в наше время мы сможем разобрать этот труд К. Жалаири без помощи специалистов (не важно в какой транскрипции).

Неужели казахский язык тоже так сильно изменился?

 

Многие ценнейшие рукописи были уничтожены в Москве.

В одной из тем я приводил их список.

Если бы они сохранились бы, то 2/3 споров монголов с нами сами по себе исчезли бы.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Многие ценнейшие рукописи были уничтожены в Москве.

В одной из тем я приводил их список.

Если бы они сохранились бы, то 2/3 споров монголов с нами сами по себе исчезли бы.

 

Когда были уничтожены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Многие ценнейшие рукописи были уничтожены в Москве.

В одной из тем я приводил их список.

Если бы они сохранились бы, то 2/3 споров монголов с нами сами по себе исчезли бы.

Ага специально уничтожали, чтобы принизить роль тюрков? Бред не пишите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Rust сказал:

Ага специально уничтожали, чтобы принизить роль тюрков? Бред не пишите.

Архив ЗО, то есть многочисленные записи уничтожил вроде Тимур? Специально написал по русски- Тимур ,форум русскоязычный, значит Тимур, Батый и тд, иначе каждый начнёт писать на свой лад, монголы так, тюрки эдак. Но вроде нашли надпись на бересте на монгольском 13 века. История где-то соблюдает баланс ,улус Чагадая был унижен и разгромлен в 13 веке, но в 14 веке появился Тимур ,правнук ничем не примечательного нойона Чагадая, Карачара -барласа , а уж он то и взял конкретный реванш у ЗО, он просто уничтожил её, история не лишена справедливости и иронии? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Zake сказал:

Не думаю, что в наше время мы сможем разобрать этот труд К. Жалаири без помощи специалистов (не важно в какой транскрипции).

Неужели казахский язык тоже так сильно изменился?

не знаю насколько сильно но несколько столетий назад казахский конечно отличался от совр. литературного. думаю свою роль сыграли эти все новые алфавиты и письменность

14 часов назад, mechenosec сказал:

но в 14 веке появился Тимур ,правнук ничем не примечательного нойона Чагадая, Карачара -барласа , а уж он то и взял конкретный реванш у ЗО, он просто уничтожил её, история не лишена справедливости и иронии? :D

там от ЗО только название оставалось

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литературный ногайский взял за основу один из говоров или диалектов ногайского языка, который йокает. Но есть говоры где жокают. Как и казахов есть джокающие  и жокающие.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Peacemaker сказал:

Ногайцы ставили монгольскую юрту.

2.01.

3.07

У соседей калмыков вероятно переняли, на юрте и узор калмыцкий, обратите внимание, навскидку примерно половина ногайцев похожа на калмыков, от калмыцких женщин вероятно? Пленные то были с обоих сторон, от соседства никуда не денешся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Какой калмыцкий.Видимо юрту перевезли из Монголии .

Зачем издалека везти ? Юрта ихняя ,просто тип юрты переняли от калмыцкого гера и узор также.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, arkuk сказал:

Вы когда бредить перестанете ?  когда уже вам на пенсию?

Почему бред? Если у нас были их пленные ,значит у них также.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Почему бред? Если у нас были их пленные ,значит у них также.

а до этого они были голубоглазыми блондинами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, arkuk сказал:

а до этого они были голубоглазыми блондинами?

Нет конечно, но соседство с западными монголами, на них конечно сказалось ,также как и соседство с горцами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, mechenosec said:

Зачем издалека везти ? Юрта ихняя ,просто тип юрты переняли от калмыцкого гера и узор также.

Наверное какой-то мангыт наконец узнал,что его предок не казах ,а монгол  и посетил Монголию.

:D

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

соседство с западными монголами, и соседство с горцами.

вот про соседство с горцами можно говорить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, arkuk сказал:

вот про соседство с горцами можно говорить.

Да, и внешность их говорит об этом, ну и для ваших знаний по этнографии, калмыки и есть западные монголы или ойраты. Вы не обижайтесь, думаю мы и правда повлияли на их внешность, слишком рядом жили и живём. К тому же если посмотрели этот фильм ,то там сами ногайцы признают что потомки не только половцев, но и монголов-мангытов, кои тоже придали им монголоидности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Peacemaker сказал:

a04a27de730d2e1e66645e5e8dadee89.jpg

3(3)(1).jpg

К чему эти фото? Такие у всех есть, есть и поевропеоиднее, мы тут ведем речь о большинстве, среднем типе, ногайцы более монголоидные чем среднеазиатские тюрки ,не все конечно. А кто на них мог повлиять кроме нас ? Корейцы чтоли? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...