Перейти к содержанию
Гость Askarbek

Hогайцы

Рекомендуемые сообщения

Ув  Али текст получился неясным,я понял что у казахов и ногайцев,были кольчуги?у монголов  13в и ойратов,пластинчатый?на дальнем востоке ведь не знали такого до успеха(кольчуги)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Казахи,каракалпаки, ногайцы как этнос, нация начали формироваться начиная 18 веке. По этому до этого наша история общее так сказать. Считать это только мое это большое недорозумение. Например преемниками историю про  Едиге и едигидов нельзя назвать чисто ногайское или каракалпакское. Оно общее для ногаеязычных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, zet сказал:

Причем один находится в востока, и с его точки зрения мы кавказцы, другой с запада, а оттуда мы китайцы. Получается для нас по этой логике казахи должны быть китайцами, а ногайцы кавказцами.

Выше я уже писал,что это сравнение было шуточным и неуместным. Такой легкий троллинг.Как и пост меченосца. И даже извинился перед  Ермолаевым. 

Ногайцы Кавказа и есть кавказцы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, zet сказал:

Ну что за люди.. один в кавказцы записывает.. другой в китайцы.... получается оба нифига не знают..

Забыли про маньчжур. Ну а так этноса определяет язык, поэтому вы однозначно монгольский народ. А одежды, песни и пляски второстепенно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Noghay сказал:

Выше я уже писал,что это сравнение было шуточным и неуместным. Такой легкий троллинг.Как и пост меченосца. И даже извинился перед  Ермолаевым. 

Ногайцы Кавказа и есть кавказцы. 

ладно, забыли

1 час назад, Махамбет сказал:

Забыли про маньчжур. Ну а так этноса определяет язык, поэтому вы однозначно монгольский народ. А одежды, песни и пляски второстепенно.

а ну да забыл про маньчжур.. ну это взгляд от казахов на восток, кто угодно (тибетец, китаец, маньжур) лишь бы не монгол... вообще это не от больших знаний и ума конечно..

 

пс. У нас кроме языка и остальное все монгольское, бюшмюд в глаза конечно бросается, но это так штрихи..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Noghay сказал:

Выше я уже писал,что это сравнение было шуточным и неуместным. Такой легкий троллинг.Как и пост меченосца. И даже извинился перед  Ермолаевым. 

Ногайцы Кавказа и есть кавказцы. 

помнится, в произведениях Льва Николаевича Толстого кавказцы назывались татарами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, Alee said:

fdece3494950869.jpg  f23bca494950897.jpg  8b084f526034541.jpg 

 

Кольчуга все же была самым основным доспехом что во времена орды что и после нее у ее осколков, кольчуги не подлежат сомнению в  отличии от пластинчатых доспехов.

Пластинчатый доспех всегда был только у тяжелой кавалерии, а в Орде по крайней мере в период Мамая, Уруса и Тохтамыша. В дальнейшем стал пропадать, что и показано на ваших картинках. Вот мне интересно с чем это связано и где он изготоваливался. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kenan сказал:

Пластинчатый доспех всегда был только у тяжелой кавалерии, а в Орде по крайней мере в период Мамая, Уруса и Тохтамыша. В дальнейшем стал пропадать, что и показано на ваших картинках. Вот мне интересно с чем это связано и где он изготоваливался. 

https://vk.com/doc257320055_440944698

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Alee said:

Очень интересно, хоть я не разбираюсь, но жаль что без изображений. Понятно что кольчуга была распространена и в основном ею и пользовались. Эту работу трудно соотнести с реконструкциями того же Горелика, ведь пластинчатыые доспехи в статье не разбираются, так как статья в основном о могильниках. Доспехи часто переходили к другим от умерших, поэтому найти их было затруднительно. Все сложно как я понял. 

Здесь разбор по миниатюрам.
http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Kenan сказал:

Очень интересно, хоть я не разбираюсь, но жаль что без изображений. Понятно что кольчуга была распространена и в основном ею и пользовались. Эту работу трудно соотнести с реконструкциями того же Горелика, ведь пластинчатыые доспехи в статье не разбираются, так как статья в основном о могильниках. Доспехи часто переходили к другим от умерших, поэтому найти их было затруднительно. Все сложно как я понял. 

Здесь разбор по миниатюрам.
http://swordmaster.org/2009/11/17/zashhitnoe-vooruzhenie-sredneaziatskogo-voina.html

Калмыки когда пришли с востока на новые земли тоже были в пластинчатых доспехах(ламеллярные и пластинчато-нашивные) но затем со временем их вооружение стало приобретать местный облик, как у окружающих их народов. С монголами Золотой Орды примерно тоже самое, вернее наоборот у калмыков произошло как у монголов Золотой Орды.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Alee said:

Калмыки когда пришли с востока на новые земли тоже были в пластинчатых доспехах(ламеллярные и пластинчато-нашивные) но затем со временем их вооружение стало приобретать местный облик, как у окружающих их народов. С монголами Золотой Орды примерно тоже самое, вернее наоборот у калмыков произошло как у монголов Золотой Орды.

Но все же судя по всему в Орде ламеллярные доспехи досаточно долго продержались. Но всегда были лишь у тяжелой кавалерии и элиты. 
А вы как думаете когда он был полностью заменен? в конце 14 или к середине 15? С 15-16 века латы по всему миру уходят в прошлое, ибо не практично. Калмыки это поняли продвигаясь на Запад. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kenan сказал:

Но все же судя по всему в Орде ламеллярные доспехи досаточно долго продержались. Но всегда были лишь у тяжелой кавалерии и элиты. 
А вы как думаете когда он был полностью заменен? в конце 14 или к середине 15? С 15-16 века латы по всему миру уходят в прошлое, ибо не практично. Калмыки это поняли продвигаясь на Запад. 
 

Восточными "латами" можно считать турецкие и иранские зерцальные доспехи, а они как известно применялись долго, в Иране, в Средней Азии, в Индии до 19 века.

Может лучше в соответствующей теме и разделе продолжить эту тему ? А вообще в теме Вооружения казахов 15-18 веков эти вопросы затрагивались же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alee сказал:

Калмыки когда пришли с востока на новые земли тоже были в пластинчатых доспехах(ламеллярные и пластинчато-нашивные) но затем со временем их вооружение стало приобретать местный облик, как у окружающих их народов. С монголами Золотой Орды примерно тоже самое, вернее наоборот у калмыков произошло как у монголов Золотой Орды.

Я же ровно это и говорил,калмыки пришли на новую родину в традиционном  монгольском доспехе насколько знаю он себя неплохо проявил,в новых местах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Kenan сказал:

Но все же судя по всему в Орде ламеллярные доспехи досаточно долго продержались. Но всегда были лишь у тяжелой кавалерии и элиты. 
А вы как думаете когда он был полностью заменен? в конце 14 или к середине 15? С 15-16 века латы по всему миру уходят в прошлое, ибо не практично. Калмыки это поняли продвигаясь на Запад. 
 

У казахов были кольчуги,все таки я был прав? а у  монголов 13в и калмыков 17в пластинчатый,Зол.Орду в пример не надо приводить,все таки это кипчакское гос-во,и вооружение, доспех(кольчуги) и т.д.естест.западноеевразийское.вы почитайте статью Боброва "воронья стая над крымом" убедитесь что и во второй половине 17в.этот доспех вполне эффективен.латы вобще вы слишком рано списали,а как же знаменитые "железнобокие люди" 19в кирасиры Наполеона? а саперы или спецназ?к

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, mechenosec said:

У казахов были кольчуги,все таки я был прав? а у  монголов 13в и калмыков 17в пластинчатый,Зол.Орду в пример не надо приводить,все таки это кипчакское гос-во,и вооружение, доспех(кольчуги) и т.д.естест.западноеевразийское.вы почитайте статью Боброва "воронья стая над крымом" убедитесь что и во второй половине 17в.этот доспех вполне эффективен.латы вобще вы слишком рано списали,а как же знаменитые "железнобокие люди" 19в кирасиры Наполеона? а саперы или спецназ?к

1. Я не разбираюсь в вооружении средневековья) Поэтому сам задаюсь вопросом в какой конкретный момент в том регионе ламелляр ушел в прошлое. В относительно недалеком времени от Казахского ханства ламелляр еще применялся судя по всему. 
На самом деле кольчугу использовали все, а те же латы хоть пластинчатые, хоть зерцальные использовались вообще не всеми воинами. Латы тоже разные бывают. 
2. На первых этапах у калмыков был пластинчатый доспех, но затем и калмыки от него отказались. Хотя этот вид доспеха доминировал в Восточной Азии долгое время. 
Вы думаете спецназ и средневековая кавалерия использовали одинаковую защиту? Я о другом говорил. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Alee сказал:

Восточными "латами" можно считать турецкие и иранские зерцальные доспехи, а они как известно применялись долго, в Иране, в Средней Азии, в Индии до 19 века.

Может лучше в соответствующей теме и разделе продолжить эту тему ? А вообще в теме Вооружения казахов 15-18 веков эти вопросы затрагивались же.

Да,большая просьба. Все таки это ногайская ветка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ногайцы есть монголы. Я люблю песни и музыки не в разборке  кто круче "казахи" или "ногайцы".

Для нас монголов они одинаковы, как например разборы "калмыки и монголы".

 

Собственно я очень люблю эту песню. Как приятно н слух и текст народный ... просто душа поет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашествие "монголо-татарских" троллей (местных дурачков),дон.  Часть вторая,дон. Где же славный Алеша Попов...тьфу ты,славный Бейбарс надававший люлей тугариным змеям? Уфь-уфь...

 

Кажется я переоценил этот форум. Жи буго! :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На видео/лашын кус/ выше монголоидные нокайцы это потомки казахов или калмыков? Или потомки маньчжуров?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Peacemaker сказал:

На видео/лашын кус/ выше монголоидные нокайцы это потомки казахов или калмыков? Или потомки маньчжуров?

Пишите правильно "ногАйцы,ноГаи". По второму слову Абая видно,что "нокай" это уничижительное слово: 

При встрече с ногаями тоже смеялись и ругали их: “Ногай верблюда боится, верхом на коне устает, пешком идет — отдыхает, и беглые, и солдаты, и торговцы из ногаев. Не ногаем, а нокаем бы следовало вас называть”.

У ногайцев нет потомков казахов. Как и нет расовых комплексов и предрассудков,как у вас. На видео и на фотографиях ногайцы. 

 

А вообще перечитайте Абая,интересные вещи там обсуждает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...