Hогайцы

[АксКерБорж]

13 часов назад, mechenosec сказал:

бузав-меченосец.

 

А что означает на калмыком "бузав"? К примеру, на тюркских языках это "телёнок". 

 

[povodok]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Тоже мне критик нашелся, хе-хе. Валера, твое дело рыбу на свой поводок удить, а не лезть в культуру и языки номадов, можно и Колю с Васькой с собой прихватить, а то они мне уже надоели. 

Это потешно звучит в устах казахского юриста! Тогда позвольте спросить , как прошла ваша последняя кочевка? Сколькими ягнятами отелились ваши мясные верблюды?

[Kamal]

3 hours ago, zet said:

Так это надо не у нынешних монголов спрашивать а у самих ногайцев. Из мангутов они или из кого...

в том-то и дело, что не одни только нынешние ногайцы тут подразумеваются под "ногаями" и не одни только мангуты являются предками нынешних ногайцев. Тут все сложно, однозначно сказать, что мангыты = монголы фактически невозможно. Невозможно не из-за того, что я тюрк и никак не хочу признать свое монгольское происхождение, а зависит от многих факторов, которых очень тяжело понять даже прочитав одну лишь большую книгу по истории народов. В отличии от тюркоязычных, у монголов должно быть больше информации в изучении истории одного только племени - где все начинается и где все кончается? Где и в какой период мангуты утратили свою монгольскую сущность, до Ногайского периода или после и т.д., и т.п. 

 

 

[mechenosec]

Ув.Камал вы правы ,не все каракалпаки потомки мангытов, также не все мангыты потомки мангутов. Но какая-то часть все-таки их потомки. Где-то читал, наверное не я один, после смерти Угэдэя, Бату готовился к большой драке с Гуюком, и спешно набирал тумены из новых подданых, своих сил не хватало. Отец дал ему только 4000 семей монголов. Он вроде даже выдвинулся Гуюку навстречу, но тот умер. Может предки каракалпаков и др. Ср. Азиат. Народов будучи мобилизованными приняли имена родов нойонов сотен, тысяч, туменов? Ногай вряд-ли был мангытом(мангутом).Он же вроде борджигин

[mechenosec]

Ошибся, 4000,выделил Джучи, что вобщем все равно Бату человек властный(диктатор)их прихватизировал мое личное мнение,если не прав,знающие люди поправят.Вопрос Акб и вам Камал:почему назв.племен звучат совсем по монгольски,а родов чисто потюркски?

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Ув.Камал вы правы ,не все каракалпаки потомки мангытов, также не все мангыты потомки мангутов. Но какая-то часть все-таки их потомки. Где-то читал, наверное не я один, после смерти Угэдэя, Бату готовился к большой драке с Гуюком, и спешно набирал тумены из новых подданых, своих сил не хватало. Отец дал ему только 4000 семей монголов. Он вроде даже выдвинулся Гуюку навстречу, но тот умер. Может предки каракалпаков и др. Ср. Азиат. Народов будучи мобилизованными приняли имена родов нойонов сотен, тысяч, туменов? Ногай вряд-ли был мангытом(мангутом).Он же вроде борджигин

Это Гуюк вышел с многочисленным войском своего и чагатаево улуса к Улусу Джучи. А сам Бату выступил с "многочисленным эскортом больше напоминавшим армию" чтобы как-бы пышно встретить хана. Это при том что Гуюк изначально имел несравнимо большую армию. Но Гуюк скончался так и не столкнувшись с ним, и считается что Бату был замешан в его смерти. Очень интересным был конфликт Бату и Гуюка, можно сказать "аккуратным" и "бесшумным". 

В войсках улуса Джучи использовались и другие подвластные местные племена. Но нигде не сказано что мангуты, жалаиры, ушины, катаганы, кереиты, найманы и др. принимали в свои племена мобилизованных инородцев. Если бы все было так, то анализы днк этих племен давали бы очень разные результаты. Судя по днк и родословным, абсолютное большинство этих племен являются потомками средневековых татаро-монгольских. 

[zet]

Вообще вопрос о % соотношении предковых мангутов в составе современных мангытов и ногайцев интересен, но поскольку мало где пишут об этом или вообще не пишут, остается толко на генетиков надеяться. Да и как в самой Монголии потомков тех мангудов найти, столетия прошли..

[кылышбай]

15 часов назад, zet сказал:

Вообще вопрос о % соотношении предковых мангутов в составе современных мангытов и ногайцев интересен, но поскольку мало где пишут об этом или вообще не пишут, остается толко на генетиков надеяться. Да и как в самой Монголии потомков тех мангудов найти, столетия прошли..

наверное потомков едиге (княжеские семьи в россии или в литве) надо тестировать

[zet]

Только на княжеские же нельзя опираться, помимо князей народ же всегда был какой-то.

[кылышбай]

12 часов назад, zet сказал:

Только на княжеские же нельзя опираться, помимо князей народ же всегда был какой-то.

в этом то и проблема: тяжело найти истинного носителя. а аристократы стараются хранить свою родословную и по ней можно проследить. конечно не факт что каждый из них истинный потомок.

хотя можно было протестировать побольше каракалпакских, узбекских и др. мангытов. возможно какой нибудь повторяющийся гаплотип и выявился б

[zet]

Побольше это самый правильный путь.

[Kamal]

3 hours ago, zet said:

Побольше это самый правильный путь.

Видел результаты только одного каракалпакского мангыта - С3.

Собственно, вот здесь:

184847 Taluas Alliyarov Kegeyli, Nukus Mangyt Kylkaly- Kossar C3

[кылышбай]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Видел результаты только одного каракалпакского мангыта - С3.

Собственно, вот здесь:

184847 Taluas Alliyarov Kegeyli, Nukus Mangyt Kylkaly- Kossar C3

уже неплохо. наверняка нирун, истинный потомок мангутов)

[asan-kaygy]

Есть еще один опубликованный казахский мангыт и пять неопубликованных. Все сатркластеры

[zet]

7 человек маловато

[asan-kaygy]

Зато все совпали между собой

[zet]

А вдруг это все родственники в ближайших поколениях?

 

[asan-kaygy]

Из 7, пятеро могут быть ближайшими родственниками, но каракалпакский и южноказахстанский мангыты от них далеки географически и по времени разделения

[Kamal]

12 hours ago, asan-kaygy said:

Из 7, пятеро могут быть ближайшими родственниками, но каракалпакский и южноказахстанский мангыты от них далеки географически и по времени разделения

Далеки в каком плане? Допустим, что пятеро в одно время, а двое - поздние или ранние?

[mechenosec]

Ответ ув.Акб ,бузав-теленок по тюркски,выстрел мимо.К тюркам  мы ,Бузавы никакого отношения не имеем.А версий много,точно никто не знает

[asan-kaygy]

1 час назад, Kamal сказал:

Далеки в каком плане? Допустим, что пятеро в одно время, а двое - поздние или ранние?

1. Географически. Каракалпакстан, Сарыагаш, возле Ташкента и Семиречье.

2. по времени разделения, те которые в семиречье они еще в 18 веке откололись от каракалпаков и вместе с каракалпакскими жалаирами пришли в семиречье

[Kamal]

4 minutes ago, asan-kaygy said:

1. Географически. Каракалпакстан, Сарыагаш, возле Ташкента и Семиречье.

2. по времени разделения, те которые в семиречье они еще в 18 веке откололись от каракалпаков и вместе с каракалпакскими жалаирами пришли в семиречье

То есть, если я правильно понял, все семеро мангытов до 18 веке были в одной группе, только потом разделились? 

[Kamal]

3 minutes ago, Kamal said:

То есть, если я правильно понял, все семеро мангытов до 18 веке были в одной группе, только потом разделились? 

Вернее, предки всех семерых были в одной группе?

[mechenosec]

Ув.Акб,Кылышбай,Кенан,вам все таки придется,признать :что значительная часть ваших предков (30/40%)были монголоязычными. Никто не спорит,вы тюрки. Я говорю о предках,часть которых (не все)монголы.поэтому не стоит их поливать грязью.кстати киргизов и ка рака л пак ов это тоже касается.

[Kamal]

22 minutes ago, mechenosec said:

Ув.Акб,Кылышбай,Кенан,вам все таки придется,признать :что значительная часть ваших предков (30/40%)были монголоязычными. Никто не спорит,вы тюрки. Я говорю о предках,часть которых (не все)монголы.поэтому не стоит их поливать грязью.кстати киргизов и ка рака л пак ов это тоже касается.

А почему это ка рака л пак и разделились? Вообще-то, некоторые пытаются объяснить значение вот таким образом - Кара-Алп-Ак. 

Я лично (а кроме меня некому), не поливаю вас грязью, а пытаюсь понять. Никто не говорит, что в нас нет монгольской крови какая бы она ни была, но это не говорит, что мы потомки нынешних монголов Монголии. Загадок еще - выше крыши.