Перейти к содержанию
BAWIR$AQ

Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

Рекомендуемые сообщения

не являюсь специалистом в вооружении но у меня всегда мучал вопрос с луками. слышал что своему успеху в Европе гунны и турки обязаны своим лукам. потом слышал что у монголов были сложносоставные луки и они позволяли натягивать тетиву гораздо сильнее. от этого стрела летела сильнее. в общем какие виды луков были у кочевников, действительно ли у турков были такие хорошие луки и есть ли общее между луком казахов, среднеазиатских ханств и луками монголов 13 века? отличались ли луки ойратов (джунгар и калмыков) от монгольских луков? в общем спецов попросил бы вкратце описать историю луков и стрел кочевников. всего то :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, кылышбай сказал:

не являюсь специалистом в вооружении но у меня всегда мучал вопрос с луками. слышал что своему успеху в Европе гунны и турки обязаны своим лукам. потом слышал что у монголов были сложносоставные луки и они позволяли натягивать тетиву гораздо сильнее. от этого стрела летела сильнее. в общем какие виды луков были у кочевников, действительно ли у турков были такие хорошие луки и есть ли общее между луком казахов, среднеазиатских ханств и луками монголов 13 века? отличались ли луки ойратов (джунгар и калмыков) от монгольских луков? в общем спецов попросил бы вкратце описать историю луков и стрел кочевников. всего то :rolleyes:

В этой книге-сборнике имеются статьи про казахские луки и сабли.

Военное дело Улуса Джучи и его наследников

Pdf: https://vk.com/doc257320055_533620332

DjVu: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4577668

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Le_Raffine сказал:

По-моему уже к 17-веку европейцев особо не впечатляли луки тех же крымчаков, например.

но до этого, слышал, их "очаровали" турецкие луки. интересно, а смычковые не кочевники принесли в Европу (кобыз)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.01.2020 в 12:14, Le_Raffine сказал:

По-моему уже к 17-веку европейцев особо не впечатляли луки тех же крымчаков, например.

Даже к концу 17 века турки и подвластные им татары кошмарили своими луками европейских солдат, вытаптывая огороды под Веной. А спасший европейцев польский король имел в рядах своих бойцов солдат вооруженных в том числе и луками, что были аналогичны лукам татар и турок.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.01.2020 в 15:17, кылышбай сказал:

не являюсь специалистом в вооружении но у меня всегда мучал вопрос с луками. слышал что своему успеху в Европе гунны и турки обязаны своим лукам. потом слышал что у монголов были сложносоставные луки и они позволяли натягивать тетиву гораздо сильнее. от этого стрела летела сильнее. в общем какие виды луков были у кочевников, действительно ли у турков были такие хорошие луки и есть ли общее между луком казахов, среднеазиатских ханств и луками монголов 13 века? отличались ли луки ойратов (джунгар и калмыков) от монгольских луков? в общем спецов попросил бы вкратце описать историю луков и стрел кочевников. всего то :rolleyes:

Здесь Бобров рассказывает про вооружение Ойратов и других кочевников, в том числе про луки ( с 24.30 мин)

https://www.youtube.com/watch?v=5wOjbc8Wc_A

Интересное сравнение хунских луков с свд и монгольских с автоматом калашникова. У первых сложносоставной лук и стрелы для максимальных расстоянии. У вторых надежность, мощь (большие наконечники) и скорострельность

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВОЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ КАЗАХОВ И БАШКИР В XVII–XVIII ВВ. (СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АСПЕКТ)

https://cyberleninka.ru/article/n/voennye-organizatsii-kazahov-i-bashkir-v-xvii-xviii-vv-sravnitelno-istoricheskii-aspekt

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть вот такая книга по Аныракайскому сражению от известного казахстанского историка - Ирина Ерофеева

Аныракайский треугольник: историко-географический ареал и хроника великого сражения

https://www.flip.kz/catalog?prod=123368

 

Можно ее купить в книжном магазине/интернете или найти в библиотеке своего города. Сам я эту книгу читал и скажу что был разочарован, причины не назову, прочтите сами и поймете в чем дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Злой Печенег сказал:

Есть вот такая книга по Аныракайскому сражению от известного казахстанского историка - Ирина Ерофеева

Аныракайский треугольник: историко-географический ареал и хроника великого сражения

https://www.flip.kz/catalog?prod=123368

 

Можно ее купить в книжном магазине/интернете или найти в библиотеке своего города. Сам я эту книгу читал и скажу что был разочарован, причины не назову, прочтите сами и поймете в чем дело.

Вы про масштаб сражения и количество находок? ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

С.М. Дудин. 1899 год.

Павлодарский уезд.

Боевой шлем - Дулыға, барабан без перепонки (справа) и кожаный сосуд для кумыса - Торсық:

1899.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, АксКерБорж said:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

С.М. Дудин. 1899 год.

Павлодарский уезд.

Боевой шлем - Дулыға, барабан без перепонки (справа) и кожаный сосуд для кумыса - Торсық:

1899.jpg

Это джунгарский шлем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.02.2020 в 12:28, Злой Печенег сказал:

Есть вот такая книга по Аныракайскому сражению от известного казахстанского историка - Ирина Ерофеева

Аныракайский треугольник: историко-географический ареал и хроника великого сражения

https://www.flip.kz/catalog?prod=123368

 

Можно ее купить в книжном магазине/интернете или найти в библиотеке своего города. Сам я эту книгу читал и скажу что был разочарован, причины не назову, прочтите сами и поймете в чем дело.

Вот она эта книга отсканированная, здесь ее можно скачать:

https://www.twirpx.com/file/2967557/

https://vk.com/doc257320055_539677511

Ерофеева И.В., Аубекеров Б.Ж., Рогожинский А.Е. и др. Аныракайский треугольник: историко-географический ареал и хроника великого сражения

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Бури-Мунке сказал:

Конечно. Вас там что-то другое смутило?

Почему "конечно" ? Так написали будто бы так много людей из РФ знает об этой книге и имеют к ней доступ чтобы прочесть ее. В основном токо историки знакомы с ней, вы историк ?

Кстати а у вас нет ли этой статьи тоже по данному сражению, интересно на каких источниках автор основывался: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32675807

3 часа назад, Бури-Мунке сказал:

Какой из двух? И почему вы так думаете?

На фото токо 1 шлем, справа это барабан, фото подписано же...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.02.2020 в 19:30, Steppe Man сказал:

Это джунгарский шлем.

 

Это не джунгарский шлем.

Это казахский шлем, сохранившийся со времен битв с джунгарами.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Злой Печенег сказал:

Почему "конечно" ? Так написали будто бы так много людей из РФ знает об этой книге и имеют к ней доступ чтобы прочесть ее. В основном токо историки знакомы с ней, вы историк ?

 

Не историк. Но давно интересуюсь историей оружия и доспехов. Про эту книгу знают практически все, кто интересуется историей поздних кочевников. И не только в России, но и в Республике Беларусь и в Украине. Тираж у книги большой. Вышла она давно. Так, что все, кто хотел ее купить заказали и купили. А кто не заказал, тот почитал ее в интернете )) Мне, кстати, показалась, что книга хорошая. Хотя археологических находок, конечно, мало. Ну а где их сильно больше? Даже на месте Куликовской битвы Двуреченский раскопал лишь несколько десяткой предметов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Злой Печенег сказал:

 

На фото токо 1 шлем, справа это барабан, фото подписано же...

Справа на фото именно шлем. Тулумбас выглядит по другому. А у этого и отверстия для бармицы и навершие. Просто тот, кто делал подпись не до конца понимал, что за предмет на фото. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не джунгарский шлем.

Это казахский шлем, сохранившийся со времен битв с джунгарами.

 

Почему вы так считаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этот барабан напоминает шлем из юга Казахстана. Даже вмятины схожие, но зачем делать фото шлема с такого ракурса где не будет виден козырек, значит видимо козырька изначально не было, либо это другой шлем такого же типа у которого козырек оторвался.

https://cyberleninka.ru/article/n/pozdnesrednevekovyy-shlem-iz-yuzhno-kazahstanskogo-oblastnogo-istoriko-kraevedcheskogo-muzeya

c4c1ada22d6b9da4c74597413e3edbaa.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Alee сказал:

Этот барабан напоминает шлем из юга Казахстана. Даже вмятины схожие, но зачем делать фото шлема с такого ракурса где не будет виден козырек, значит видимо козырька изначально не было, либо это другой шлем такого же типа у которого козырек оторвался.

 

4 часа назад, Бури-Мунке сказал:

Справа на фото именно шлем. Тулумбас выглядит по другому. А у этого и отверстия для бармицы и навершие. Просто тот, кто делал подпись не до конца понимал, что за предмет на фото. 

 

Ув-ые Alee и Бури-Мунке!

Ваши версии интересные и даже залитые формы шлемов похожие, но у меня есть сомнения, что справа на фото Дудина это тоже шлем, а не барабан.

Вот мои к вам вопросы:

1) Зачем наверху предмета, назовем его пока так, петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу, которое судя по фото позволяет ему вместе с петлей крутиться на 360 градусов?

2) Зачем внизу предмета отверстия по окружности, которые судя по фото наверняка предназначены для привязывания/крепления кожаной мембраны барабана?

3) Ведь подпись к фото гласит однозначно "Барабан БЕЗ перепонки"....

4) Почему в отличие от залитых шлемов с юга Казахстана (cм: внизу) у данного предмета совершенно нет козырька, даже такого небольшого?

200px-B2344927d7dd.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приглядитесь на южно-казахстанский шлем, там тоже по кругу отверстия, они предназначены для бармицы - кольчужное полотно закрывающее затылок, шею, уши, щеки.

На этом фото тот же самый южно-казахстанский шлем:

5230b4e31a8b304111556d7afc95bccf.jpg

 

Козырек у подобных шлемов не является цельной частью самого шлема. То есть у "барабана" козырек мог просто оторваться-потеряться, или сам же владелец мог снять его. 

Вот северо-казахстанский шлем, на боках козырька видны заклепки:

https://history1752.su/skom/

5c2252f80a51b56318fcb11ca4f39bc2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Alee сказал:

Приглядитесь на южно-казахстанский шлем, там тоже по кругу отверстия, они предназначены для бармицы - кольчужное полотно закрывающее затылок, шею, уши, щеки.

На этом фото тот же самый южно-казахстанский шлем:

Козырек у подобных шлемов не является цельной частью самого шлема. То есть у "барабана" козырек мог просто оторваться-потеряться, или сам же владелец мог снять его. 

Вот северо-казахстанский шлем, на боках козырька видны заклепки:

https://history1752.su/skom/

 

 

Ув. Alee, я видел отверстия по краям предмета и поэтому ведь спросил у вас, что при отсутствии козырька может быть это отверстия для привязывания/крепления кожаной мембраны барабана?

Ответ мы можем получить только при показе обратной стороны предмета.

Если козырька совсем нет и если отверстия по всему периметру предмета (у шлема отверстия в части козырька или лица навряд ли будут), то это несомненно барабан.

И если вы считаете предмет шлемом, то зачем по вашему наверху петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу? Не для того ли, чтобы надевать на руку барабанщика?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...