Jump to content



  • 0
asan-kaygy

Каракалпакский ДНК-проект

Question

Пришли наконец то все результаты по 50 каракалпакам, скоро будет статья по ним.

Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Есть одна проблема - все эти люди из разных веток гаплогруппы R1a, разделенных между собой тысячелетиями и тысячами километров.

Да мы как раз сейчас прогоняем в закрытом проекте представителей этого рода на снип.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ай, молодцы ребята!!!Мой дед всегда гордо говорил, что Наши преедкие служили Хорезмшахами Киевскому кагану и боролись против монгол. :turkmen1:

В открытом проекте FTDNA National clans - вы можете увидеть гаплотип этого каракалпакского рода.

http://www.familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

В разделе:

022. (BASHKIRS, ALANS, COSSACKS, KARAKALPAKS) R1a+Z2123 "East Alans & Chorni Klobuky projects"

262277 Mr. Ese Murat Ese Murat Karakalpak Karakalpak-More info after scientific publications Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30

Подробности после публикации.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ай, молодцы ребята!!!Мой дед всегда гордо говорил, что Наши преедкие служили Хорезмшахами Киевскому кагану и боролись против монгол. :turkmen1:

Наши деды об истории и судачили, как сейчас помню. Шестидесятые годы прошлого века, когда еще не было всех этих поисков корней, я был много наслышан от уст дедов и специально, и мимоходом, что каракалпаки народ-скиталец, а география пребывания предков пол Евразии. Легенды просто так с пустого места не появляются, только могут быть художественно приукрашены, на то и легенда. Это не страшно, так как, передается кое-какая информация, а страшно то, что и письменные источники иногда могут передавать неправду в угоду чьим-то прихотям.

К примеру самые свежие крупные небылицы это военные сводки воюющих сторон во Второй мировой. Да и до начала 90-х годов, как говорится, в СССР дети появлялись сами по себе и много другого, о чем можно было узнать только через "Голос Америки". А сколько небылиц строчат по всему миру, одному Богу известно. Такие явления были и в далеком прошлом.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Подробности после публикации.

 

Тестируемый каракалпак представитель клана Естек.

 

262277 Mr. Estek Karakalpak Estek Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30    

Представители этого каракалпакского клана связаны с башкирами или возможно их предки были башкирами, на это указывает их название - Естек. Иштек (истек) - второе самоназвание башкир.

 

30 апреля в проекте будут обнародованы дополнительно ещё гаплотипы нескольких каракалпакских естеков.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Здравствуйте, Арыслан!

Тесная связь предков башкир с каракалпаками описана во многих источниках. Многие башкирские племена Усерганы, Тамьяны, Тангауры и много других, так или иначе имеют связь с каракалпаками. В этой связи желаю Вам все новых открытий в Ваших изысканиях, так как, для каракалпаков это важно. 

 

http://ilin.sakhaopenworld.org/2001-2/01.htm

Приаралье считается прародиной многих народов. Установлено, что начальный этногенез башкир, каракалпаков происходил именно здесь. Интересен тот факт, что этнонимы уран, йылан (сылаµ) и кувакан (кобекён) встречаются только у башкир и саха.

 

http://shejere.livejournal.com/58477.html

Однако возраст этнонима иштек значительно старше: об этом свидетельствуют родо-племенные образования истяк, иштек, эштек в составе башкир, киргизовкаракалпаков; возможно к этому же ряду относится тувинский этнонимишти-ооржак. У башкир общее название иштяк носила группа племен, в составе которой были древнебашкирские образования усергантамьян, а также ай.

 

 

http://urgaza.ru/kms_catalog+stat+nums-168+cat_id-12.html

Баймак в форме Баймакли имеется и в Молдавии, на территории тюркоязычных гагаузов, происхождение которых исследователи связывают с печенегами, бурджанами и тюркоязыными булгарами. На этой же территории зафиксированы топонимы – Бабаляч, Ямач, Бекеш, Мукач [7], которые находят свои параллели в Баймакском районе РБ в форме Бабаляш, Ямаш, Бикеш, Мокас. На связь топонима Баймак с печенегами и древними башкирами, указывает так же наличие его у каракалпаков, происхождение которых исследователи связывают непосредственно с печенегами.

Все вышеперечисленные примеры показывают, что проблема нахождения древнебашкирских племен в Венгрии тема очень интересная и  ждет своего исследователя.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Подробности после публикации.

 

Тестируемый каракалпак представитель клана Естек.

 

262277 Mr. Estek Karakalpak Estek Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30    

Представители этого каракалпакского клана связаны с башкирами или возможно их предки были башкирами, на это указывает их название - Естек. Иштек (истек) - второе самоназвание башкир.

 

30 апреля в проекте будут обнародованы дополнительно ещё гаплотипы нескольких каракалпакских естеков.

 

Вот мои результаты на Y-ДНК.

 

... Я сам ничего не смыслю в этих тестах ДНК и толком нечего не понял в результатах.

А когда переспросил по эл.-почте отправили вот эту: Y – клан. Гаплогруппа R1b1a2, по 17 маркёру.

 

По–моему, я тоже родом Восточной Европы. :rolleyes:  :turkmen1:  :lol:  :osman6ue:

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Полат, ты из мангытского племени. Здесь показаны возможные пути их передвижений. Кочевниками бывшего Ногайского улуса нужно понимать тех, кто находился в подчинении темнику Ногаю, умершему приблизительно в 1300 году. Среди его подданных упоминаются и каракалпаки. 

 

..А кыпчаков Ногая, сменивших “булгарских татар”, стали называть каракалпаками. А они - самые первые храбрецы из кыргызов, но в бою очень увлекаются и поэтому часто страдают из-за недостатка осмотрительности. С нашими они жили дружно, но лет через десять-двенадцать положение Ногая пошатнулось и для каракалпаков наступили тяжкие времена...

 

Предыстория будущей Ногайской Орды тесно связывается с переводом по воле Тохтамыш-хана в 1380-х годах большого количества кочевников бывшего Ногайского улуса (из Причерноморья и Крыма) на земли между Волгой и Уралом. 
Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок(Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром в дальпнейшем перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат). 
Организаторами будущей Ногайской Орды выступили мангытские племена, расположенные в Хорезме. Они в прошлом были союзниками Аксак-Тимура во время его похода на Золотую Орду. Мангыты были одним из крупных и сильных племен среди кочевников. Основная масса их находилась в подчинении Идегея, который во время отхода Аксак-Тимура из Восточной Европы своих подчиненных привел в Хорезм. Здесь они после смерти Идегея в 1420 г. попали в зависимость от кочевых узбекских ханов. Лидером мангытов после Идегея стал его внук - Ваккас-бей, у узбеков он занимал должность беклербека и участвовал во всех военных походах узбекского хана Абулхайра. Мангыты составляли правое крыло узбекской дружины. 
Приемник Ваккаса Муса-бея стал вести борьбу с казахскими и узбекскими ханами за самостоятельность и добился при этом достаточно больших успехов. Столицей Мангытского Юрта при нем стал город Сарайчик. 
В конце XV века Мангытский Юрт в русских источниках стал упоминаться как государство ногаев.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Полат, ты из мангытского племени. Здесь показаны возможные пути их передвижений. Кочевниками бывшего Ногайского улуса нужно понимать тех, кто находился в подчинении темнику Ногаю, умершему приблизительно в 1300 году. Среди его подданных упоминаются и каракалпаки. 

 

..А кыпчаков Ногая, сменивших “булгарских татар”, стали называть каракалпаками. А они - самые первые храбрецы из кыргызов, но в бою очень увлекаются и поэтому часто страдают из-за недостатка осмотрительности. С нашими они жили дружно, но лет через десять-двенадцать положение Ногая пошатнулось и для каракалпаков наступили тяжкие времена...

 

Предыстория будущей Ногайской Орды тесно связывается с переводом по воле Тохтамыш-хана в 1380-х годах большого количества кочевников бывшего Ногайского улуса (из Причерноморья и Крыма) на земли между Волгой и Уралом. 

Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок(Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром в дальпнейшем перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат). 

Организаторами будущей Ногайской Орды выступили мангытские племена, расположенные в Хорезме. Они в прошлом были союзниками Аксак-Тимура во время его похода на Золотую Орду. Мангыты были одним из крупных и сильных племен среди кочевников. Основная масса их находилась в подчинении Идегея, который во время отхода Аксак-Тимура из Восточной Европы своих подчиненных привел в Хорезм. Здесь они после смерти Идегея в 1420 г. попали в зависимость от кочевых узбекских ханов. Лидером мангытов после Идегея стал его внук - Ваккас-бей, у узбеков он занимал должность беклербека и участвовал во всех военных походах узбекского хана Абулхайра. Мангыты составляли правое крыло узбекской дружины. 

Приемник Ваккаса Муса-бея стал вести борьбу с казахскими и узбекскими ханами за самостоятельность и добился при этом достаточно больших успехов. Столицей Мангытского Юрта при нем стал город Сарайчик. 

В конце XV века Мангытский Юрт в русских источниках стал упоминаться как государство ногаев.

Приветствую всех! Kamal объясните пожалуйста к какой гаплогруппе своем большинстве относятся  мангыты?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Здравствуйте, Елимказ!

Я по этой части честно говоря ничего не смыслю. Думаю, что бы установить гаплогруппу мангытов нужно провести параллели с узбекскими, ногайскими и каракалпакскими мангытами. Они в основном в составе у этих трех народов.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

Полат, ты из мангытского племени. Здесь показаны возможные пути их передвижений. Кочевниками бывшего Ногайского улуса нужно понимать тех, кто находился в подчинении темнику Ногаю, умершему приблизительно в 1300 году. Среди его подданных упоминаются и каракалпаки. 

 

..А кыпчаков Ногая, сменивших “булгарских татар”, стали называть каракалпаками. А они - самые первые храбрецы из кыргызов, но в бою очень увлекаются и поэтому часто страдают из-за недостатка осмотрительности. С нашими они жили дружно, но лет через десять-двенадцать положение Ногая пошатнулось и для каракалпаков наступили тяжкие времена...

 

Предыстория будущей Ногайской Орды тесно связывается с переводом по воле Тохтамыш-хана в 1380-х годах большого количества кочевников бывшего Ногайского улуса (из Причерноморья и Крыма) на земли между Волгой и Уралом. 

Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок(Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром в дальпнейшем перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат). 

Организаторами будущей Ногайской Орды выступили мангытские племена, расположенные в Хорезме. Они в прошлом были союзниками Аксак-Тимура во время его похода на Золотую Орду. Мангыты были одним из крупных и сильных племен среди кочевников. Основная масса их находилась в подчинении Идегея, который во время отхода Аксак-Тимура из Восточной Европы своих подчиненных привел в Хорезм. Здесь они после смерти Идегея в 1420 г. попали в зависимость от кочевых узбекских ханов. Лидером мангытов после Идегея стал его внук - Ваккас-бей, у узбеков он занимал должность беклербека и участвовал во всех военных походах узбекского хана Абулхайра. Мангыты составляли правое крыло узбекской дружины. 

Приемник Ваккаса Муса-бея стал вести борьбу с казахскими и узбекскими ханами за самостоятельность и добился при этом достаточно больших успехов. Столицей Мангытского Юрта при нем стал город Сарайчик. 

В конце XV века Мангытский Юрт в русских источниках стал упоминаться как государство ногаев.

Приветствую всех! Kamal объясните пожалуйста к какой гаплогруппе своем большинстве относятся  мангыты?

 

Здравствуйте, Елимказ!

Я по этой части честно говоря ничего не смыслю. Думаю, что бы установить гаплогруппу мангытов нужно провести параллели с узбекскими, ногайскими и каракалпакскими мангытами. Они в основном в составе у этих трех народов.

 

Я не могу ответит за всех мангытов – каракалпаков. Но по легенде моего рода (клана) племя Темирхожа - сторонники Золотоордынского хана Тимур – Ходжы и противники дома (династий) Узбек хана и они до Ногай Йурта назывались каракалпаками, а потом они стали называться мангытами.

 

Точно не мангит или мангут! Хожа что значит? Хужаа-так называют монголы китайцев. biggrin.gif

По легендам – дед говорил – племя Темир-Хожа вовремя Ногай Журта присоединились Едиге батыру и стали называется мангытамы, а до этого были каракалпаками.

А когда переселились в город Ходжейли опят стались называется каракалпаками.

 

Племя Темирхожа в составе 3х народов: у каракалпаков «Темирхожа» («Темиркожа»), у ногайцев «Темирходжа» или другое название рода «Тергенчи» и у казахов «Темиражи».

 

Я каракалпак из племени Темир-Хожа (каракалпакская конфедерация племён Он торт уру (14 племени), племя Мангыт), родовой тамга 4259be41cda0.gif клыш (меч).

Среди ногайцев есть род Темир-Ходжа (Тергенчи) и у них тамга 4259be41cda0.gif клыч (меч) (информация из списка тамг собранный А..-Х.Ш. Джанибековым и опубликованный в 1935 году). О них хотелось узнать побольше, но не один из ногайцев не дал положительного ответа. Ещё А..-Х.Ш. Джанибеков казахскую род Темиражи связывают с племенем Темир – Ходжа. В составе Ногайской Орды (XVI в. – первая треть XVII в., по материалам Посольского приказа) уже присутствовало род Темир – Ходжа (Темирхозя).

Мои Дед говорил, что наша племя Темир – Хожа (Темирқожа) берёт своё начало от Золотоордынского Хана Темир – Ходжа (Тимур - Ходжа или Темирхозя). По его словам наши предки были противниками Токтамыш хана и по этому они присоединились к Мангитскому Эмиру Едиге.

Вот то что я нашёл:

:Орду (1206-?) – Старший сын хана Джучи. Уступил верховное правление брату Бату. Основал ханство Белой Орды (как улус Золотой Орды) в 1227. Своей столицей сделал Сыгнак. Поделился своими владениями с братом Шейбани. Орду, наверное, единственный среди Чингизидов добровольно уступил первенство другому. Родоначальник белоордынских ханов.

Хучи ( ? - ? ) – Сын хана Орду. Хан Белой Орды.

Баян ( ? - ? ) – Сын хана Хучи. Хан Белой Орды. Вассал Золотой Орды.

Сасы-Буга ( ? -1310) – Сын хана Баяна. Хан Белой Орды с 1291. Вассал Золотой Орды.

Эрзен ( ? -1321) – Сын хана Сасы-Буги. Хан Белой Орды с 1310. Вступил на престол после непродолжительной борьбы за трон благодаря поддержке золотоордынского хана Узбека. Заботился об устройстве и процветании ханства. Восстанавливал города, расширил торговлю, покровительствовал строительству мечетей, дворцов, школ. Выделил родственникам улусы (уделы). При его царствовании "никто из великих не притеснял меньших, а меньшие были неизменно почтительны к старшим".

Кидырь ( ? -1361) – Сын хана Эрзена. Тургайский удельный хан. Хан Золотой Орды с 1360.

Кутлук-Ходжа ( ? - ? ) – Сын хана Кидыря.

Темир-Ходжа ( ? -1361) - Сын хана Кидыря. Хан Золотой Орды с 1361.

Айбек ( ? -1373) – Сын хана Темир-Ходжи. Удельный хан Алтая. Хан Золотой Орды в 1373. Захватил престол, свергнув Тулюбек-ханум.

Азиз-Ходжа ( ? -1367) – Сын хана Темир-Ходжи. Хан Золотой Орды с 1363.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Подробности после публикации.

 

Тестируемый каракалпак представитель клана Естек.

 

262277 Mr. Estek Karakalpak Estek Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30    

Представители этого каракалпакского клана связаны с башкирами или возможно их предки были башкирами, на это указывает их название - Естек. Иштек (истек) - второе самоназвание башкир.

 

30 апреля в проекте будут обнародованы дополнительно ещё гаплотипы нескольких каракалпакских естеков.

Здравствуйте уважаемые друзья! Среди киши джуз Алим-Кете также есть кырме Естек.сейчас они подрод кете, у меня есть друг он из рода кете-естек-балтас. друг мой говорит что его прадед был Балтас батыр в башкортыстане в честь него назвон район Старобалта́чево. по родовой легенде Естеков говорится   что 5 естеков  бежали в казахские степи после подавления восстания Емельян Пугачёв и Салавата Юлаева. 2 из естеков были смертельно  ранены и их похронили в казахском ауле сейчас этот ауыл называется Косестек Каргалинского района Актюбинской обл. а 3 естеков стретил Ажебай бий и приютил их.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
  • Admin

У кыргызов эштеками именовали также башкир. Кыргызские эштеки присутствуют в эпосе "Манас".

Link to comment
Share on other sites

  • 0

в казахском шежире башкиры называются - естек, и считаются одним из родственных народов казахам.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

в казахском шежире башкиры называются - естек, и считаются одним из родственных народов казахам.

 

Я ранее давал эту ссылку в теме "Карасакал - Шуна батыр". Здесь все и Эштеки, и киргиз-казахи, и каракалпаки. То, что Эштеки второе название башкир, сомнений нет, калмыки их так звали. Ниже приведены сведения из калмыцких архивов. Вначале говорится об Эштекском султане, казненном в Казани. Так это не кто иной, а сын каракалпакского хана Кучука Мурат Султан. Когда его раненого схватили, сперва пытали в Астрахани, потом казнили в Казани, живьем повесили за ребро. Где-то есть архивный протокол допроса, сейчас не могу найти, найду выложу. В башкирском Алдар-Кусюмовском восстаний Мурат Султан возглавил восстание, а чтоб его признали ханом башкир, он ездил Крымскому хану, но из-за перемирия Крыма с Москвой одобрения не получил. На обратном пути осадил Терек, где был схвачен. Об этом подробно написано в запрятанном истории татар. Почему "запрятанная" не знаю, но башкиры утверждают, что Алдар-Кусюмовское восстание татарам никакого отношения не имеет, чему я охотно верю. Но меня интересует другое, почему восставшие пригласили именно каракалпакского султана, если поблизости были и казахские? Ответ кроется в том, что башкиры как и каракалпаки охотно шли в подданство шибанидов Кучумовичей, которые до поры до времени хозяйничали в Сибири. Российские источники (А. Богословский. Взятие Казани и завоевание Сибири) дают сведения, что во времена Кучума, господствующая верхушка состояла из каракалпаков и казахов, усиленных башкирами. Кучумовичи постепенно удалились южнее и наконец отдалившись от башкир, стали единовластными правителями каракалпаков, образовав из разных групп каракалпаков единое Каракалпакское ханство. Но все же не оставляли попытки вернуть Сибирь. Они же виновники многих башкирских восстаний. 

Таким образом, следует, что Каракалпакское ханство, до разделения в первой четверти 18 века, имело в регионе конкурирующее положение по отношению другим соседним ханствам. 

 

http://forum.kalmykia.ru/lofiversion/index.php/t13213.html

...«Племя эштековXIII, все из которых мусульмане, до недавнего времени находилось под гнетом Москвы. В последнее время они находят себя весьма сильными, и один султан из племени эштеков с некоторым количеством людей совершил поход на одну московскую крепость, известную как «Терек»IVX , находящуюся на берегу реки ЭтильXV . Воспользовавшись случаем, он захватил внешнюю часть указанной крепости. Однако судьба не споспешествовала ему. Он, будучи преисполнен надежды каким-либо образом захватить внутреннюю часть крепости, был пленен, и указанного султана казнил московский царьXVI . После чего племя эштеков, каракалпаки и киргиз-казакиXVII — эти три племени, три рода, все — мусульмане, объединившись, определили эштекам султана из каракалпаковXVIII , и эти три рода заключили с нашим государем Аюка-ханом соглашение и договор о [единовременном (?)] набеге на Московское государство и на пятнадцать лет — о нанесении [ему] урона и совершении набегов и грабежей. К Аюка-хану дважды приходили московитские посланники. Первому из них, просившему на помощь войско, Аюка-хан отказал. Другой посол обратился с такой просьбой: «Раз уж ты не дал войско, хотя бы удержи племя эштеков от набегов на Московское государство». Однако наш государь также не принял это [предложение], отправив второго посла [к царю] со следующим ответом: «Ты убил султана эштеков, и, пока у них к тебе кровная месть, я не смогу, [да] и не буду их удерживать. Все мы Чингизова рода и одного племени и заключили между собой соглашение».

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Протокол допроса Мурат Султана. Он был сыном каракалпакского хана Кучука. Его казнили в 1708 году в Казани. Некий сарт Абдрахман в смутах после разделения каракалпакского ханства в 1725 годы, выдавал себя за Мурат Султана, чудом уцелевшего после виселицы. Таким образом он прибрал под себя некоторую часть каракалпаков и стал их ханом. Хан Верхних каракалпаков Шайбак, сам находящийся под властью джунгар, просит своего дядю Карасакала (Байбулата), чтоб тот наказал того самозванца Абдрахмана. Карасакал выполнил его просьбу и был момент, когда каракалпаки бились друг с другом, так как уверенные в том, что Абдрахман на самом деле есть Мурат Султан, подданные самозванца вступились в его защиту. Так безвинно погибло много каракалпаков и так разбросанных по разным уголкам огромной степи. Но эти действия Карасакала современные историки толкуют по другому. Тем не менее подлинные события Карасакала (архивные источники) тоже есть на страницах форума.

http://karekens.net/blog/1706-1707-.html#.UZZYIqLV6zk

708 г. апреля 20. - Расспросные речи взятого в плен "названного" башкирского султана Мурата в Астраханской приказной палате о его происхождении и характере деятельности до и во время восстания. 

1708 года апреля в 20 день по указу великого государя и по приказу ближнего окольничего и воеводы Петра Матвеевича Опраксина с товарищи присланной с Терка взятой самозванной башкирской салтан в Астарахани в приказную полату у астараханца у Михайла Кареипова да у терченина у Микиты Дрокина с товарищи принят и роспрашиван.   

А в роспросе сказался: Муратом зовут, Кучюков сын. Отец де его Кучук был каракалпацких и киркиских народов хан и убит на войне у Гречанех от Аюки хана, тому назад лет с 30, и после смерти отца ево был ханом брат ево двоюродной Ишим; а он же Мурат, спустя после смерти отца своего лет с 20, пошол из Каракалпацкой земли по призыву племянника своего Ибрагима салтана, которой жил у калмыцкого владельца у Чагана-Раптана, и жил у него годы с 3 для совету ево, что он у того калмыцкого владельца взят был в полон. И в то де время к тому калмыцкому владельцу приехали из Сибири башкирцы в ево Чагана Раптана владенье для торговых промыслов, и из тех башкирцов владенья отца ево Бечим Кайбулин и другие башкирцы, человека с 3, по имяном сказать не упомнит, которые почали жить от войны из владенья отца ево близь Уфы города державою великого государя, и говорили ему, что де им уфинцом чинятся великие налоги от прибыльщиков, которые сидят в Казани из боярских людей и другие худые люди, и в казанских пригородех, и на Уфе, и от тех налог быть им тут под державою великого государя не мочно, для того что де в Казани, и в казанских городех, и на Уфе против прежних лет прямых воевод нет, а ему бы Мурату над ними башкирцами быть салтаном, для того что у них баш-кирцов особаго владельца не выбрано. И по тем де словам он Мурат с теми башкирцы приехал к башкирцом, которые живут Яика реки на вершине Уфин-ского присуду, и жил у тех башкирцов, которые напредь сего были под владе-нием отца ево, месяца с 3 и сказывать про себя, что он ханов сын, не велел для того, чтоб ему не утвердяся с ними башкирцы себя не объявить, потому что и напередь сего у них башкирцов по призыву сродник ево Сунчелей салтан был владельцом и отдан от них в полон русским людем. И они башкирцы, приняв ево Мурата себе в салтаны, советовали, чтоб им с ними пройти в Крым под вла-денье крымского хана, а другие де большая половина башкирцов с ним салтаном в Крым идти не хотели, чтоб с домами и с юртами не разорится. И за тем несогласием отобралось их башкирцов с ним с Муратом с 2000 человек и в Крым не пошли, а пошли по призыву яицкого казака Тюлюмбета под Яик, чтоб с яицкими казаками иттить на калмыцкого владельца Чагана хана. И не дошед Яика ездою дней за 6 нагнали на них Мурата с башкирцы русских людей уфинцов и татар человек с 800 и прислали к ним на переговор русских 12 человек и спрашивали, куда он Мурат с башкирцы идет, не хочет ли разорять русских людей. И он де Мурат сказал им, что они идут не для ради разорения, идут по при-зыву яицкого казака Тюлюмбека на калмыцкого владельца Чагана хана, и те русские люди из погони за тем словом от них поворотились. А он Мурат с башкирцы пришол под Яик и почал с казаками о той войне переговариватся, и казаки де в той войне ему отказали и с ним не пошли, и башкирцы с ним Муратом на ту войну не пошли же, поворотили назад и советовали, чтоб ему Мурату взяв лутчих людей человек с 50 ехать в Крым, чтоб крымской хан за вышеписанные обиды и разоренье от русских прибыльщиков принял их к себе под владенье. И он де Мурат, отобрав то число людей, взяв от них башкирцов к хану о поддан-стве и об обороне просительное письмо, поехал в Крым, а остальные башкирцы попрежнему пошли в домы свои. 
И с того пути приехал он Мурат с теми башкирцы меж Царицына и Чернаго Яру к Волге и осмотря лодку переехал с 8-мью человеки и лошадей переправил на нагорную сторону, а достальные де башкирпы 42 человека остались в том месте на луговой стороне. И тех де башкирцов, которые на луговой стороне остались, калмыки разбили; а он Мурат с 8-ью человеки побежал вниз по Волге не займуя Чернаго Яру, правясь в Кубань, и доехав близь Астарахани в виду поворотился на Кубанскую дорогу, а в Астарахани не был и никого из мурз, и из табунных голов, и из сотников, и на черных татар не знает, и к нему ни от кого присылки и писем не бывало.И приехав де он Мурат с теми башкирцы на Кубань явился к Убе аге и Аллагу-Бату мурзе едисанскому и слово им от башкирцов сказал и письмо, которое с ним башкирцы послали, и про себя, что он ханов сын, и от них выбран он от башкирцов в салтаны, и едет к хану крымску и что объявил. Ага и мурза приняли ево с честию, и быв у них двои сутки говорили ему, будет де хан крымской с башкирцы примет ево, и они де кубанцы с ним готовы будут же, а будет де хан в том откажет, и они с ним на выручку к башкирцам пойдут; и послали его Мурата, дав ему к хану письмо в Крым с ним дву человек провожатых. И он де Амурат, приехав в Крым с Кубани седьмым днем, явился хану и письмо, которое с ним послано от башкирцов и от кубанских татар, подал. И прочет те письма хан сказал, что он о приеме ево и башкирцов указу учинить не смеет, для того что живет под властию салтана турецкого, потому что у салтана турецкаго и у него хана с царским величеством учинен мир; и дав де ему хан от себя к салтану турецкому лист и то башкирское письмо о приеме их послал ево с провожатыми в Царь-град. А жил де он в Крыму 8 дней. И приехал он Мурат в Царьград, посыльщик ханов в Царьграде объявил о нем визирю Махмету, и спустя с неделю велел ево визирь взять перед себя, и ханов лист и башкирское письмо ханов посыльщик визирю подал. И визирь де ему сказал, что принять и на выручку войска послать для приему башкирцов невозможно, для того что у салтана турецкого и у крымского хана с царем московским учинен мир и в том де по своему закону учинена правда; а буде он Мурат с башкирцы могут пройти к Крыму собою, и салтан де хану крымскому принять их велит и место даст, и дал де ему Мурату визирь салтанского жалованья 320 левков и велел его посадить с приезжими // ево башкирцы за крепкой караул. И он де Амурат из-за караула написал своею рукою к самому салтану турецкому челобитную, зачем он прислан и что ево визирь отправил не объявя ему, и с тою челобитною послал из-за караулу башкирца своего, велел купя платье турецкое тое челобитную подать самому салтану; и тот де башкирец ту его челобитную самому салтану на пути подал. И салтан де велел ево из-за караулу взять в судебную полату перед лицо свое и велел ему сказать, для чего он Мурат приехал, и про письма ево ему ведомо, и принять де ево из башкирцов хану крымскому он и войска дать будто приказал, будет де за проездом городом разоренья какова и людем обид не будет, потому что де турецкой салтан с царем русским учинил крепкой мир; и велел ему дать своего жалованья халат и 2000 левков. И взяв де он Мурат то жалованье жил в Цареграде месяца с полтретья и отпущен к хану крымскому с письмом, и хан де крымской хотел ему против салтанова письма все учинить и держав месяца с 2 во всем отказал, и дав подводы и провожатых 
из Крыму отпустил на Кубань. И на Кубань де он Мурат приехал прошлою зимою и жил месяца с 3 и дождався корму, согласясь с кубанскими мурзами, чтоб им итти к башкирцам войною, буде они с русскими людьми войну всчали, а буде у башкирцов войны нет, пройти для добычи к Волге, поворотится к себе на Кубань, а ему бы Амурату итти попрежнему в Каракалпаки. И с того совету, взяв он кубанских татар 96 человек, с теми мурзами приехали к Волге меж Царицына и Чернаго Яру на урочище Каменнаго Яру, и в том месте попались на них 4 человека калмык, и из тех калмык взяли одного человека до 5 лошадей, и того калмыка про башкирскую войну спрашивали и возможно ли им перейтить за Волгу. И тот де калмык сказал им, что де со многим войском идет из Астарахани вверх по Волге реки воевода Шереметев, и они де убоясь // того войска побежали назад к Кубани и стали в урочище Калиякры, от Кубани верст за 20, и из того де урочища от него Мурата вышеписанные мурзы и татары поехали на Кубань в домы свои, а с ним осталось татар у него человек с 30. И кубанской де Калга салтан уведав про него Мурата, что стоит под Кубанью, послал по него дву человек татар, чтоб он.ехал к нему Калге; и он Мурат не послушал, на Кубань к нему Калге не поехал, а взяв тех достальных татар 22 человека да башкирцов 8, поехал в Кабарду и хотел там зимовать, покамест из Астарахани войски пройдут и на Волге будет не людно, чтоб ему чрез Волгу проехать к себе в Каракалпаки. И в Кабарде де был он Мурат только четверы сутки и для того, что на Кабарду пришол с Кубани войною Калга салтан. И с теми вышеписанными людьми, убоясь тех людей, ушол к чеченцом, которые живут близь Терка, и в Чеченцах сказались проезжими людьми и пожив с неделю велел про себя бею Амирамзе и знатным людем сказать, что он ханов сын. И бей де чеченской велел ему быть к себе, и о всем он о себе бею и про розъезд свой сказал подлинно; и он де бей велел ему у себя в Чеченях зимовать по прошению ево, чтоб ему Мурату, перезимовав тут, ехать попрежнему в Каракалпаки, и в Чеченях де жил он месяца с 3. И в то де время приезжали в Чечни Кумыцкаго владенья заречные кочевные ногайцы и сказывали бею и мурзам и ему Мурату, что де калмыцкой владелец Чеметь ходил на службу царскаго величества и изменя, не дошед указного места, поворотился и ныне кочует близь Терка; тут же де стоит близь Терка ж и Аюка хан, и за то де на него Чеметя и на него Аюку царское величество гневается и послал на них войско чтоб их разорить, и будто многие их калмыцкие улусы и разорены; и они де по тем вестям, собрав с собою чеченцев 700 да ногайцов с 800 человек и больши, пошли на калмык и пришли к // тем урочищам, где они кочевали, и в тех местех калмык не нашли. И из ногайцов де многие люди говорили бею и мурзам и ему Мурату, что де калмыцкие владельцы Чеметь пошел нагорною стороною к Крыму, а Аюка хан перешед Волгу пошол выше Астарахани, и нам де добычи себе сыскать не от кого. И из тех же ногайцов Алди-Гирея черкасского беглой уздень Лузан да 2 человека терских охочан, которые ездили с Терку для продажи в Чечени с рыбою, сказывала им, чтоб они шли на Терк войною, для того что де город весь обвалился и ратных людей малое число., а которые ратные люди были, и те взяты на службу и стрелять де из ружья некому, а которые и есть люди, и те худы, а вышеписанным охоченям имян и прозвания не ведает. И с тех слов они, бей и мурзы, и он Мурат со всеми чеченцы, мичкисы, аксайцы, тавлинцы, и Андреевской деревни кумыки, и Ештерековыми кочевными ногайцы и с мурзою заречным Салта-Муратом и другими мурзами, всего было по смете с 1600 человек, пошли на Терк и подошед к Терку по указыванью вышеписаннаго узденя Лузана и дву окочан пришли от морской стороны в ночи за 2 часа до свету под город и стали в садах. И те их вожи повели их к городу и вошли в деревянной город в пролом часа за 2 до свету, ночью, тайным обычаем; и вошед закричали бусурманским языком и в том городе стали людей бить и в полон брать, и город и дворы зажгли, и на том приступе взяли они 10 пушек, в том числе 7 медных, 3 чугунных, и того бою было до четвертаго часу дня. И от того их приходу в город терские жители и ратные люди побежали отводом в другой терской кремль-город, и разоря и вызжа тот окольной город пошли попрежнему в сады. А терские де черкаские мурзы Дивей и Батырь, и уздени и улусные их люди к нему Мурату до приходу ево,и в то время как пришли к Терку и в город вошли, к нему не приходили, и никого из них он не видал и напредь сего знакомства никакого с ними у него не бывало. А в седьмом де часу дни пришел к нему Мурату в сады из загородные слободы Дивей мурза черкаской с узденями своими и, поклонясь, целовал ево в полу, стал ему говорить, что де ему от ево воинских людей от мичкисов и Черкасов чинится великое разорение и грабеж, и для того он Дивей и иные мурзы и новокрещенцы и окочаня из домов своих вышли и стали близь домов своих обозом в поле; да в тоже де время пришел к нему же Мурату и Батырь мурза черкаской с узденями ж своими и говорил о том же, о чем и Дивей, чтоб он разорять их не велел. И он де Мурат, призвав к себе чеченского бея, приказал ему, чтоб поставить у них на дворех караул, чтоб они никуды не ушли и разоренья б им никто не чинил, и сам бы де он бей их надсматривал почасту, и те де их бусурманские слободы и ныне ничем не разорены. И того же числа поймали ево Муратовы караульные люди дву человек, одного татарина да новокрещена армянина в степи, и те люди сказались Дивея мурзы черкаского, ехали в улусы к знакомцам, которые под городом кочуют; а другие де люди про них ему сказали, что они посланы от Дивея мурзы черкаского в Астарахань с письмами о ведомости, войны их, и писем де у них никаких не сыскали, и для того велел их свободить; а из полонных де людей и из пограбленных пожитков Дивею и Батырю и узденям ничего он не давал, а брали всяк по себе, кто что взял. И после де того на четвертой день пришол к нему из Андреевской деревни владелец Чапан Шавкал, Заямзин сын; и брат Чапан Чепасова сын аксайской владелец Салтамакут бей, а с ними де было конных с 400 человек да их же владенья было и пехоты, сколько числом, сказать не знает; и при них де он Мурат из садов перешол стоять на Батырев двор черкаского и взял с собою тех взятых 8 пушек, а достальныя 2 пушки взял Чапан Шавкал к себе. И Чанан де Шавкал, и вышеписанные // другие владельцы, и князь Алдигиреев, уздень Заузан и двое человек окочань, вожи их, думали от города отойти прочь, для того что де русские люди в другом городе сели в осаду и взять де их невозможно, потому что у них огненного ружья и пушек много, а терских мурз и людей их в совет не призывали, для того что  
де они их опасались. И те де их вожи Алдигиреев уздень и два человека окочань говорили, чтоб они от города не отходили, для того что де в городе у русских людей хлебных запасов мало, всего кулей с 500 и тот погнил, посидя де с неделю выдут и сами и город отдадут; и за теми их словами под городом они остановились и на другой день учинили совет Чапан Шавкал с кумыки, чтоб учинить над городом со всех сторон приступ крепкой. И тех всех владельцев чорные люди пошли на приступ с дву сторон человек с 600, и городовые де сидельцы по них из пушек и из мелкого ружья стреляли и побили многих, и больши де того приступов к городу не было; и после де того под тем городом стали они шанцы копать, чтоб из города ни для каких запасов и для воды не выпустить, и выморить бы их голодом, и из тех шанцов на город стреляли дней с 10. И после де того в полдни он Мурат, взяв с собою человек с 10, да с ним де был барагунской бей Салтан-бек, пошол в шанцы для осмотру, и как пришли к шанцам, в то время из города учинилась на них вылазка, и на той де вылазке убили вышеписаннаго барагунскаго бея до смерти, // а его де Мурата из фузей ранили и взяли в полон, а достальные чеченцы и мичкисы, которые с ними в те шанцы приходили, добиты ль, или ушли, того он Мурат не ведает. И больше того он Мурат ни о каких делех сказать не знает, и что в которое время делал и где был, сказал, себе правду рек. 
Подлинной роспрос за закрепою дьяка Савы Сандырева. И роспросные речи слича с подлинными роспросными речьми справил Иван Татаринов. 

Архив Государственного Географического Общества, А V 100, Акт 1708 г. апреля 20, на 5 лл. Копия XIX в. Из архива Калмыцкого Управления в Астрахани.  

1708 г. марта 20. – Доношение астраханского воеводы П.М.Апраксина царю Петру Алексеевичю о враждебных действиях под Терком объявившегося среди горских народов уфимского башкира, назвавшегося султаном, о разгроме его и взятии в плен, и о «верности» царской власти калмыцкого хана Аюки. 

 Премилостивейший государь! 
 Доношу вашему величествию. В прошлом 1707 году уфинской башкирец, которой назвал себя салтаном, быв в Цареграде и в Крыме о башкирской измене и прибежав с Кубани явился в горских народах, которые близ Терка, называютца чеченцы, мичкисы, аксайцы; и те народы прельстя, называя себя прямым башкирским салтаном и проклятова их закона босурманского святым, учинился над ними владельцом. К нему ж пришли и кумыки, и воры прежние акраганские осталые и с Кубани казаки раскольщики. И собрався с теми народы и с терскими кочевными окочены и татары тот вор салтан февраля 12 пришол к Терку ночью и слободы, которые были за городом, и острог зажгли и разорение многое починили. И воевода терской Роман Вельяминов с ратными людьми, бився много, принуждены укрепитца в другом верхнем городе, и те неприятели к городу приступали. И как скоро я о том уведав послал тот час чрез море в судах с полковником 1200 человек салдат да с ними ж малолюдства ради татар юртовских 250; да степью по нужде, что русских конных нет, приведчи к шерти астраханских же мурз и татар послал что собрать мог, с 400; да по прошению моему, служа тебе государю, Аюка прислал ко мне внука своего и с ним нарядил 3000 калмык. И февраля ж в 26 день милостию божиею и счастием твоим государевым тех неприятелей под Терком побили и того злодея самого владетеля их салтана взяли ранена лехкою раною жива, и ныне в наших руках; и как того злодея взяли, тотчас неприятели от Терка отошли. Потом еще тех же неприятелей немало к Терку пришли и городу в свободе чинят тесноту; однако ж хотя у нас конницы и безлюдно, а пехотою послано довольно на Терк, и за помощию божию управлятися будем. И того взятого злодея салтана куда повелит ваше величество мне прислать, к Москве или в Питербурх, которого, усмотря от казанских неприятельских ведомостей удобного пути, во охранении пошлю получа указ тотчас. А калмык от того терского походу одержал я и прошу Аюку, чтоб больши послал на башкирцов; обещался и нарежает немалых людей и прямой тебе государю верной и усердно в службе своей; и в здешней стране без него трудно быть, только б ныне ему от злодейства донских казаков прешкоды не было, о которых слышим что идут многим собранием к Волге на калмык, опасно чтоб и к нам какого зла не учинили, о чем тебе государю впредь известно будет. И сей вышепомянутой злодей здешним народам чрез диавола страшен явился, и башкирцы по ево пересылке изменили. И при нем под Терком ныне башкирцы были, и стеми всеми намерен был тот злодей идти к нам и в Башкирцы, да бог допустить того милосердием своим не восхотел. 
 Раб твой государьской Петр Опраксин. 
 Из Астарахани марта 20-го 1708-го. 
 ГАФКЭ. Кабинет Петра I, отд. II, кн. № 7, лл. 148-148 об., 151. 

1709 г. февраля 12. – «Прочетная память» из Тобольской воеводской избы приказчикам и старостам разных слобод Верхотурского, Тобольского и Туринского уездов с предостережением от нападений башкир, соединившихся с каракалпакским ханом Кучуком. 

 Лета 1709-го февраля в 12 день по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича [т.] память Тобольского и Верхотурского уездов в Ницынские, в Пышминские, в Туринские слободы прикащиком и старостам и всем крестьяном и всякого чина людем слобоцким жителем. В нынешнем 709 году в разных месяцех и числех писали в Тоболеск к ближним боярину и воеводам князю Михаилу Яковлевичу, стольнику князю Алексею Михайловичу Черкаским, дьяку Ивану Баутину Тобольского уезду ис Катайского острога маэор Дмитрей Угрюмов да из Белоярской Течинской слободы прикащик Григорей Шарыгин, а в отписках их писано: приезжали де к ним разных волостей башкирцы, которые живут по сю сторону Камени на сибирской стороне, и сказывали, что приезжали де к ним башкирцом с Нагайской дороги два гонца и высылают изо всех башкирских волостей башкирцов на Нагайскую дорогу. А сказывают де те гонцы, что к ним пришел на Нагайскую дорогу по подзывке башкирцов же Айдара с товарыщи ис Каракалпаков Кучюк хан во многой силе воевать Сибирь; и которые де башкирцы в прошлом 708 году подходили под сибирские слободы, те все уехали на Нагайскую дорогу. Да с Кунгуру писал с приписью подьячей Василий Окоемов, а в отписке ево писано: башкирцы де Айдар посылал в к Заметка обрезана, так как ее максимальный размер превышен.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

 Вначале говорится об Эштекском султане, казненном в Казани. Так это не кто иной, а сын каракалпакского хана Кучука Мурат Султан. Когда его раненого схватили, сперва пытали в Астрахани, потом казнили в Казани, живьем повесили за ребро.

Есть такое предположение что: слово - прозвище "кацап" - дали ордынцы московитам, за то что они участвуя в ордынских походах любили изуверствовать над пленными, сдирали с живых кожу, кацап - от касып(ши) - мясник.

Сами же они (московиты) объясняли что кацап - это заостренная бородка.

 

башкиры как и каракалпаки охотно шли в подданство шибанидов Кучумовичей, которые до поры до времени хозяйничали в Сибири.

Если за прошедшее время не выявлены потомки Шибанидов у каракалпаков, значит уже и не выявятся, если только через днк анализ выявить точный ген Шибанидов и от него уже искать потомков среди каракалпаков.

А у кого вообще в ЦА остались Шибаниды?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 Вначале говорится об Эштекском султане, казненном в Казани. Так это не кто иной, а сын каракалпакского хана Кучука Мурат Султан. Когда его раненого схватили, сперва пытали в Астрахани, потом казнили в Казани, живьем повесили за ребро.

Есть такое предположение что: слово - прозвище "кацап" - дали ордынцы московитам, за то что они участвуя в ордынских походах любили изуверствовать над пленными, сдирали с живых кожу, кацап - от касып(ши) - мясник.

Сами же они (московиты) объясняли что кацап - это заостренная бородка.

 

>башкиры как и каракалпаки охотно шли в подданство шибанидов Кучумовичей, которые до поры до времени хозяйничали в Сибири.

Если за прошедшее время не выявлены потомки Шибанидов у каракалпаков, значит уже и не выявятся, если только через днк анализ выявить точный ген Шибанидов и от него уже искать потомков среди каракалпаков.

А у кого вообще в ЦА остались Шибаниды?

 

только у казахов остались Арабшахиды из династии Шибанидов .

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 Вначале говорится об Эштекском султане, казненном в Казани. Так это не кто иной, а сын каракалпакского хана Кучука Мурат Султан. Когда его раненого схватили, сперва пытали в Астрахани, потом казнили в Казани, живьем повесили за ребро.

Есть такое предположение что: слово - прозвище "кацап" - дали ордынцы московитам, за то что они участвуя в ордынских походах любили изуверствовать над пленными, сдирали с живых кожу, кацап - от касып(ши) - мясник.

Сами же они (московиты) объясняли что кацап - это заостренная бородка.

 

>башкиры как и каракалпаки охотно шли в подданство шибанидов Кучумовичей, которые до поры до времени хозяйничали в Сибири.

Если за прошедшее время не выявлены потомки Шибанидов у каракалпаков, значит уже и не выявятся, если только через днк анализ выявить точный ген Шибанидов и от него уже искать потомков среди каракалпаков.

А у кого вообще в ЦА остались Шибаниды?

 

 

Шибаниды почти до конца 18 века сохранились у каракалпаков. Щибаниды Кучумовичи в момент создания каракалпакской династии, не стали присоединяться Бухаре, так как, в начале 17 века в Бухаре власть перешла Аштарханидам (Астраханским Чингизидам), к тому же бухарские каракалпаки были отделены от Бухары и вели борьбу за господство в Туркестане, которых Кучумовичи и присоединили к себе. Хивинские Шибаниды на тот момент географически были очень далеки, а положение в ханстве было очень шаткое. Хотя во власти все еще стояли Шибаниды, но ханство фактически было раздроблено на разные самостоятельные племенные конфедерации. Этим положением воспользовался иранский Надиршах. После него власть перешла Конратам.

Таким образом, Шибаниды к 1723 году официально правили только каракалпаками. После джунгарских вторжении на Сырдарьинские города, каракалпаки были разделены. Поверженные джунгарами часть каракалпаков сохранили вассальное джунгарам ханство из Шибанидов и стали называться Верхними каракалпаками. Сохранившие свою независимость от джунгар каракалпаки низовья Сырдарьи, стали называться Нижними каракалпаками. По архивным сведениям на момент 1740 года, Верхними правили потомки Кучума Шайбак хан со своим братом Бабыт султаном, Нижними правили их братья Каип хан и Убейдулла султан.

О Верхних каракалпаках сведений очень мало, только есть архивный документ о Кучук Хоже (потомке Кучума) от 1759 года, когда он со своими подданными 60 тысяч семей каракалпаков пытался перейти в Китайское подданство. И есть сакральные сведения, что Верхние ушли в направлениях: Ташкент - Фергана; Бухара - СурКаш - Афганистан; Центральный Казахстан. 

Нижние каракалпаки с 1743 по 1786 год вели войну с казахами, пытавшихся подчинить их к себе. Здесь с 1762 года власть шибанидов имела лишь номинальный характер и к 1786 году вовсе перестала существовать. Тем не менее есть сведения о Кучумовых и Кучуковых (возможно потомки Кучума), нынче проживающих в Каракалпакстане. Я жду сведений от одного осведомителя, занимающимся этим вопросом.

П.С. Говоря о нынешних каракалпаках, мы имеем дело только той частью Нижних каракалпаков, которые переселились из низовья Сырдарьи и присоединились с хивинскими соплеменниками.

 

Династия Кучумовичей по состоянию на 1740 год.

http://ufagen.ru/files/kart1.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Как я понимаю Кучумовичи не выжили среди каракалпаков или есть какие нибудь другие данные о них в 19-20 веках?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Тема уходит в офтоп. Архивные документы уместны в историческом разделе. Документы приведенные Камалом были опубликованы в Материалах по истории Башкирской АССР  в Т.1. Если кому интересны сведения о участии каракалпаков в башкирских восстаниях, то их можно найти на сайте Уфаген, где опубликованы 6 томов Материалов.... собранных в Российских архивах.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Как я понимаю Кучумовичи не выжили среди каракалпаков или есть какие нибудь другие данные о них в 19-20 веках?

 

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. Это имело место из-за недоверия ханам, провалившим затею присоединения к России. То есть, фактически являясь подданными России, они не смогли предотвратить войну с казахами и даже не смогли добиться поддержки от русских в случившейся беде.  Народ попал в еще более трудное положение, в результате многие племена просто-напросто снимались из кочевий и уходили в Ургенч (в Хивинское ханство) и к Аральцам (отдельное ханство в дельте Амударьи).  Последние ушли из Сырдарьи и ее протоков в 1786 году, после мощного удара Ералы султана. Некоторую часть разрозненных каракалпаков сумел объединить только Айдос бий, благодаря кому, хоть какая-та часть каракалпаков сохранила свое каракалпакское самосознание и сохранился как народ. По всей вероятности Кучумовичи выжили, но были приравнены в ранг рядовых, так как, каракалпакам Шибаниды (Чингизиды) нужны были лишь как символ государственности, а неприкосновенность или закон об исключительности Чингизидов не соблюдался. 

 

На счет Верхних каракалпаков вопрос сложнее, они полностью, по крайней мере процентов на 95  растворились в среде других народов. И в среде каких народов Кучумовичи нашли себе приют знает только Аллах. 

 

Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Тема уходит в офтоп. Архивные документы уместны в историческом разделе. Документы приведенные Камалом были опубликованы в Материалах по истории Башкирской АССР  в Т.1. Если кому интересны сведения о участии каракалпаков в башкирских восстаниях, то их можно найти на сайте Уфаген, где опубликованы 6 томов Материалов.... собранных в Российских архивах.

 

Здравствуй, Вахит 999! Извини, что приходится копаться в ваших архивах и выкладывать некоторые моменты из истории каракалпаков. Я сторонник фактов, а история каракалпаков, начиная с Википедии настолько исковеркана, что слов нет выразить свое негодование. Как хотят так и пишут, словно мы пустое место и нам нет дела до того, каким нас изображают. Какое-то массовое неуважение к отдельно взятому народу.

Если подумать, где каракалпаки сейчас обитают, и где лет 300 назад кочевали, то расстояния получим в тысячах километрах. Разве народ, в нынешней численности меньше миллиона (грубо около 700 тысяч) мог бы преодолевать столько расстояний, если они постоянно проживали на своей нынешней территории и по мнению многих вели жалкое существование? Я считаю наоборот, преодолевая столько расстояний, каракалпаки настолько уменьшились в численности, что русские в 1873 году насчитали всего-то около 100 тысяч живых каракалпаков на их нынешней территории. Если подумать, что все остальные каракалпаки погибли по пути своих передвижений, то это разве не история гибели народа? И не победа ли тех, то есть нынешних потомков, которые сохранили имя народа?

Одним словом, каракалпакская тема стала презираемая всеми, так как, оказалась, что она намного побогаче, чем могли догадаться другие. Драматизма хватает и на сегодняшний день, мы без вины виноватые какие-то. Но я не делаю акцент на преувеличение важности своего народа, а лишь хочу, чтоб соседи знали правду, а не делали какие-то догадки. 

 

Спасибо за ваш сайт и вообще я благодарен башкирским парням, которые много чего для каракалпаков делают. Башкиры и каракалпаки это два одинаково мятежных народа в прошлом. Наверное правы те ученые, которые считают, что начало этногенеза башкир и каракалпаков происходило в единых для обоих условиях.  

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Как я понимаю Кучумовичи не выжили среди каракалпаков или есть какие нибудь другие данные о них в 19-20 веках?

 

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. 

Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан.

Был бы очень признателен за информацию о них.

По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

Как я понимаю Кучумовичи не выжили среди каракалпаков или есть какие нибудь другие данные о них в 19-20 веках?

 

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. 

Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан.

Был бы очень признателен за информацию о них.

По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе.

 

Я сам заинтересован, поэтому этот вопрос буду держать на контроле. Знакомый давно не выходит на связь, хотел дать ему ориентировку. Недавно Полат разместил "Книгу памяти Каракалпакстана". Там есть много Кошимовов и Каиповов. Но меня больше заинтересовали вот эти фамилии:

КУЧУМОВ Ражап — к э. 1921-ж. Шаббаз р. т. 1942-ж. Шаббаз РЭК т. ш. 8. 01. 44-ж. жаракаттан кайтыс болган ЭГ 2860 Горбатов койымшылыгына жерленген

УБАЙДУЛЛАЕВ Икмет — с-нт 1914-ж. Караозек р-нда т. Караозек РЭК т. ш. 27. 07. 43-ж. сауашта курбан болган Ростов уэл. Злодей а. да жерленген

УБАЙДУЛЛАЕВ Хайыт - к. э. 1917-ж. Караозек р-ны 5 а/с  де т. Караозек РЭК т. ш. 42-ж. сауашта курбан болган Сталинград уэл. Дмитча а. да жерленген

УБАЙДУЛЛАЕВ Кадир — к. э. 1924-ж. Найманкол а/с  де т. 1943-ж. февральда Хожели РЭК т. ш. 1944-ж. сауашта курбан болган Курск уэл. да жерленген

УБАЙДУЛЛАЕВ Султамурат —к. э. 1912-ж. Акалтын к-зында т. 22. 06. 42-ж. Кегейли РЭК т. ш. 1942-ж. сешябрьде дерексиз жок болган

УБАЙДУЛЛАЕВ Худайназар —к. э. 1914-ж. Кегейли р-нда т. 22. 06. 42-ж. Кегейли РЭК т. ш. 2. 12. 42-ж. сауашта курбан болган Сталинград уэл. да жерленген

УБАЙДУЛЛАЕВ Тохтамурат —к. э. 1915. -ж. Мойнак р-нда т. 15. 07. 42-ж. Мойнак РЭК т. ш. 22. 08. 43-ж. сауашта курбан болган Харьков уэл. да жерленген

 

Через родственников можно было бы разузнать, от кого идут их фамилии. В любом случае поинтересоваться не помешает.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

Как я понимаю Кучумовичи не выжили среди каракалпаков или есть какие нибудь другие данные о них в 19-20 веках?

 

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. 

Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан.

Был бы очень признателен за информацию о них.

По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе.

Вы уже протестировали Жадигер торе и он совподает с казахскими, если он потомок шибанидов конечно.http://forum.molgen.org/index.php/topic,2934.0.html

 

xx.gif
Re: дДНК хана Абулхаира
« Ответ #2 : 19 Сентябрь 2011, 10:38:12 »
 
Не знаю, надо материалы конференции посмотреть опубликован или нет.

Хотя у нас есть же гаплотипы потомков Абулхаир-хана в 67-маркерах, могу поспорить, что там у них максимум 17 маркеров было.

 
ip.gif Записан
xx.gif
Re: дДНК хана Абулхаира
« Ответ #3 : 19 Сентябрь 2011, 10:39:27 »
 
Причем гаплотип потомка Абулхаир-хана близок потомку Барака, который происходил из другой линии
 
ip.gif Записан
xx.gif
Re: дДНК хана Абулхаира
« Ответ #4 : 19 Сентябрь 2011, 10:41:19 »
 
Есть еще ветка Жадигер-торе, чье происхождение туманно, но у них схожий гаплотип, близкий гаплотипу Барак-султана
 
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...