Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

  • Модераторы

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Модераторы

 

 

 

Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. 

Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот.

не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние  - точная копия хунгиратов и найманов 13 века.

Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода.

Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы

 

Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство.

Не пишите бред. С3 не равны монголам эта гаплогруппа возникла когда не было ни тюрков ни монголов. 

У ней куча разных субкладов. Североамериканские апачи и навахо относятся к этой гаплогруппе, но монголами не являются. Так что не пишите бред 

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

14% R1b1a1 у кубанских ногайцев и караногайцев - и ваш вывод - наши каракипчаки и ногайцы одного корня???

 

Внешность ногайцев изменилась потому что, они смешались с кавказцами, плюс к ним добавились кавказские гаплогруппы

 

Пардоньте, я имел ввиду, что если казахи генетически и близки к ногайцам, то только каракыпчаки. Насчет того, что внешность изменилась из-за смешания с кавказцами и из-за кавказских гаплогрупп: ногайцы очень болезненно воспиринмают свое отождествление с Дагестаном и с "горцами" вообще. Постоянно отделяют себя и ревностно защищают свое половецкое происхождение, поэтому смешанные браки пусть и имели место, но не массово. Кавказские гаплогруппы: еще менее вероятно присутствие "отцов-горцев" в среде ногайцев. 

Я никакой не дагестанец, 

Я тот, кто пал у стен Сарая. 

Но в трудный час воскрес ногаец, 

Ведь наша степь вся полыхает. 

Я никакой не дагестанец, 

Я древний донор стойких генов. 

При звуках имени Ногаец 

Дербентские дрожали стены. 

Я никакой не дагестанец, 

Ничьим врагом быть не желаю. 

Я независимый ногаец, 

И рабство твердо отвергаю! 

Я никакой не дагестанец, 

Быть псевдогорцем не желаю. 

Непокоренный я ногаец, 

Свои я корни уважаю! 

Я никакой не дагестанец, 

Вершины гор не для меня. 

Исконный я степной ногаец, 

Полынь-траву вдыхаю я! 

Я никакой не дагестанец, 

К чему мне ложное величье? 

Чем хуже горца я, ногаец? 

Горжусь природным я отличьем! 

Меняют кожу только змеи, 

И голоса лишь попугаи. 

Менять обличье не умею, 

Меня мой этнос не пугает! 

Я никакой не дагестанец, 

На горы душу не сменяю! 

Обыкновенный я ногаец, 

При сменах власти не линяю. 

Я никакой не дагестанец, 

Я человек иного рода. 

Распятый трижды я, ногаец. 

Частица гордого народа!

Учитывая, что процент кыпчакского компонента у населения Золотой орды объективно выше чем у населения Казахского ханства при Хакназаре (при нем вроде более менее сформировался современный казахский этнос и крупных "вливании" соседних племен уже в дальнейшем не было. Исключение ногайцы Джангира и теленгиты) - думаю нормально, что ногайцы менее монголоидны чем казахи. Поэтому их европеидность скорее от андроновского-телесского, нежели от понтидного-кавказского. Отсюда вытекает вопрос на засыпку для Асан-кайгы: насколько серьезно влияние "калмыкского" компонента на монголоидность современных казахов? Есть ли основание утверждать, что чем дольше соседствовали два народа тем сильнее "моголоизировалась" внешность казахов? Иными словами: внешне сильно отличается среднестатистический современный казах от казаха времен, скажем, Касым-хана? Ойраты после набегов на города Абулхаира-узбекского, вроде позднее не часто приходили в Сарыарку и Южный Казахстан до "тех самых времен".

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

Link to post
Share on other sites
  • 0

Я не есть Асан-кайгы, но, насколько мне известно, крымские татары как нация, именно нация, а не народ, "слеплен", если можно так выразиться, в результате историко-политических процессов в нашей большой Родине. История во многом схожая с формированием нации современных узбеков. Еще до Великой отечественной войны на территории полуострова проживали три этноса, имеющие отличия в языке, быте и происхождении: крымские ногайцы, близкие расово к степным тюркам. Язык кыпчакской группы. Тут мы все одобрительно закивали, вспомнив кому отдали в улусы Крым после похода на Запад. Именно. Нохаю. На юге жили полиэтнические группы торговцев, земледельцев, ремесленников и рыбаков. Говорили на языке близком к огузским с большим количеством индоевропейских заимствовании (думается, влияние Османского государства и Средиземноморья). В горах обитали потомки древних жителей степной полосы Восточной Европы: скифов, сарматов, готов и т.д., которые жили обособленно от "пришлых" тюркоязычных кочевников. Со временем переняли у них язык, на который в дальнейшем сильно повлиял язык жителей юга Крыма. Этот язык и стал базовым для современного крымскотатарского, поэтому в нем и кыпчаксие следы и огузские. Ускорило единение всех этих народов в один, крымскотатарский, тот факт, что по возвращении на историческую Родину, эти группы не всегда имели возможность вселиться туда же, откуда депортировали их отцов и дедов. Тех "аксакалов", которые помнили язык, культуру и традиции все меньше. современное поколение понимает свою территориальную общность независимо от происхождения и нормально принимает процесс единой "крымскотатарской" самоидентификации без ссылок на прошлую историю своего народа. Вообще, крымчанам, как и калмыкам, пришлось нелегко от всех этих депортации и эти два народа сильнее всех пострадали от сталинских переселении. Черт, как то "оффтопно" получилось( ну все поняли к чему это я написал.

Согласен, что современные узбеки и татары - результат слияния нескольких этносов

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

У большинства тюркоязычных народов например у казанских татаров или якутов С3 почти нет..Каким же образам появилось их родство к монголам? 

 

Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство.

Говорят ,что якуты это самые чистые тюрки без всякой примеси.Значит, днк прототюрков это N1.

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

Link to post
Share on other sites
  • 0

Пардоньте, я имел ввиду, что если казахи генетически и близки к ногайцам, то только каракыпчаки. Насчет того, что внешность изменилась из-за смешания с кавказцами и из-за кавказских гаплогрупп: ногайцы очень болезненно воспиринмают свое отождествление с Дагестаном и с "горцами" вообще. Постоянно отделяют себя и ревностно защищают свое половецкое происхождение, поэтому смешанные браки пусть и имели место, но не массово. Кавказские гаплогруппы: еще менее вероятно присутствие "отцов-горцев" в среде ногайцев. 

Учитывая, что процент кыпчакского компонента у населения Золотой орды объективно выше чем у населения Казахского ханства при Хакназаре (при нем вроде более менее сформировался современный казахский этнос и крупных "вливании" соседних племен уже в дальнейшем не было. Исключение ногайцы Джангира и теленгиты) - думаю нормально, что ногайцы менее монголоидны чем казахи. Поэтому их европеидность скорее от андроновского-телесского, нежели от понтидного-кавказского. Отсюда вытекает вопрос на засыпку для Асан-кайгы: насколько серьезно влияние "калмыкского" компонента на монголоидность современных казахов? Есть ли основание утверждать, что чем дольше соседствовали два народа тем сильнее "моголоизировалась" внешность казахов? Иными словами: внешне сильно отличается среднестатистический современный казах от казаха времен, скажем, Касым-хана? Ойраты после набегов на города Абулхаира-узбекского, вроде позднее не часто приходили в Сарыарку и Южный Казахстан до "тех самых времен".

 

1. почему только каракипчаки? Почему у ногайцев кавказские бурки в одежде и почему они танцуют лезгинку, если они не любят смешиваться с кавказцами?

2. антропологический облик жителей Казахстана не изменилась с 13 века. Это подтверждает антропологи.

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

У большинства тюркоязычных народов например у казанских татаров или якутов С3 почти нет..Каким же образам появилось их родство к монголам? 

 

Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство.

Говорят ,что якуты это самые чистые тюрки без всякой примеси.Значит, днк прототюрков это N1.

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

 

 Значит ,якуты и казанские татары научились говорить по тюркски по космическому дистанционному методу..

Куда девались их бакши  с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках? :D

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

 

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев.. :D

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

 Значит ,якуты и казанские татары научились говорить по тюркски по космическому дистанционному методу..

к чистым тюркам еще добавили казанских татаров? :D

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

Куда девались их бакши  с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках? :D

якутский язык - самый монголизированный язык из всех тюркских языков.

Если С3 связано с монголами, почему у якутов С3 мало?

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

Куда девались их бакши  с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках? :D

якутский язык - самый монголизированный язык из всех тюркских языков.

Если С3 связано с монголами, почему у якутов С3 мало?

 

 

 

Самоназвание

Самоназвание также саха, мн. сахалар. Существует также старинное самоназвание уранхай (также пишется ураанхай,ураангхайякут. урааҥхай), ныне используемое в песнях, торжественной речи и олонхо.

История и происхождение[

Большинство учёных полагает, что в VIIIXII веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн ЛеныАлдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков и юкагиров, живших здесь ранее[11]

Link to post
Share on other sites
  • 0

Якуты свою историю наверняка лучше знают чем мы с вами:
 

 

Процесс этнической консолидации якутского народа был явлением длительным и достаточно сложным. В нем участвовали элементы как южного тюркского, монгольского, так и северного тунгусо-маньчжурского и палеоазиатского субстратов.

http://www.yakutskhistory.net/%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев.. :D

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев.. :D

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк

 

Көктюркуты и тогдашные тюркоязычные это по происхождению два разных народа.

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк

Көктюркуты и тогдашные тюркоязычные это по происхождению два разных народа.

народ Тюркских каганатов - коктюрки - монголы? :o

 

мы до сих пор вожака волчьей стаи называем - Кокжал

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. 

Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот.

не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние  - точная копия хунгиратов и найманов 13 века.

Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода.

Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы

 

 

Я в этих вопросах не сильно разбираюсь, но знаю что чистых народов фактически нет, все смешано. Я хотел бы узнать только один вопрос с той таблицы: почему каракалпаков более 100, а многомиллионных казахов с узбеками всего 90? Допустим и туркмены являются населением Каракалпакстана, но как попали в таблицу таджики и киргизы, если их численность в ККР мизерная, а занимают более 1/3 таблицы? Предполагаю, что в таблице население трех регионов - Таджикистана, Кыргызстана и Каракалпакстана, верно? А насчет конратов, наверное Вы правы, я на самом деле рассматриваю их с точки зрения монголоведов. В таком случае С3 у них было бы больше, если логически подойти. Хотя, в свое время, где-то в 14 веке, конраты присоединили к себе разнородные племена хорезмского населения (Ак суфий, династия суфиев).

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

 

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев.. :D

 

 

Что означает Чинос? С нукусами (нукуз, ногис и т.д.) не ясно, у самих каракалпакских нукусов разное толкование есть - 9 человек, 9 уз/гуз, новый Окс ... - все вроде по фарси.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Вы не поняли ? Чино,Чоно на монгольском -волк. Чинос,чонос в множественном числе.Ногай,нохой это собака,нокис-нохос в множественном .Нокис это другое название чиносцев.Почему чиносцы называют себя нокисами (собаки)я об этом выше обьяснил.Ваши нокисы это на самом деле ашинасы,чиносы(волки).

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

Вы не поняли ? Чино,Чоно на монгольском -волк. Чинос,чонос в множественном числе.Ногай,нохой это собака,нокис-нохос в множественном .Нокис это другое название чиносцев.Почему чиносцы называют себя нокисами (собаки)я об этом выше обьяснил.Ваши нокисы это на самом деле ашинасы,чиносы(волки).

 

Я незнаю монгольского языка, как он склоняется и т.д. У нас когда говорят во множественном числе просто добавляют -лар/-лер (ийт/ийт-лер, бори/бори-лер или каскыр/каскыр-лар) соответственно (собака/собак-и, волк/волк-и), а на монгольском видимо во множественном добавляют -с. А если это просто совпадение? Надо бы проанализировать как пытаются объяснить свое происхождение узбекские и ногайские нукусы. 

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

 

Хотя, в свое время, где-то в 14 веке, конраты присоединили к себе разнородные племена хорезмского населения (Ак суфий, династия суфиев).

 

 

Постскриптум: главное отличие каракалпакских и казахских конратов заключается в этом. У Бердаха шежере каракалпакских конратов начинается с этого момента. В шежере описывается 30 сыновей Нагадая (Нангудая), известны три имени - Хусеин (Ак), Юсуф и Сулейман. Возможно подразумевается 30 племен, присоединившихся к конратам, Бердах также отмечает, что отдельно от конратов в их составе уран имеющими были Кият и Муйтен. Известно, что династия суфиев намного расширила свои владения, главным образом за счет территории Чагатайского улуса, думаю, по этой же причине структура узбекских и каракалпакских конратов идентична. Но отличие узбекских конратов от каракалпакских в их легенде, якобы они пришли с северной стороны (в целом для Узбекистана Каракалпакстан является севером), у них имя Нангудая не упоминается, хотя он реальная личность - хорезмский эмир хана Узбека. Еще один немаловажный момент, конраты насчитывают почти половину каракалпакского населения и делятся на две большие группы - Шуллук и Жауынгыр, у других подобное деление отсутствует.

У казахских конратов тоже известны имена трех сыновей Наганая (Нангудая), но их имена отличаются, сейчас не помню как их звали.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Асан каигы в вашем абстракте о  Гаплогруппе С3 у казахов вы упоминаете Наиман кокжарлы старкластером ,хотя на елим Кз некоторые  кокжарлы показаны гаплогрупой С3с . Вопрос разновидность С3с и старкластера  в обеих случаях присутствуют у кокжарлы

 

Согласно нашим данным в Раимбек-
ском районе Алматинской области в основном
проживает племя Албан Старшего Жуза. Так-
же есть небольшое количество таких племен
как суан, дулат, шапрашты, жалаир. Боль-
шинство (37 из 49 тестированных (75,5%))
имеют старкластер. Мы можем предположить,
что старкластер является модальным гапло-
типом албанов. В то же время в базе данных
казахских гаплотипов старкластер имеют два
керея из двух различных предковых ветвей,
а также дулат, найман-кокжарлы и сатемир.

 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28/35

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Тот найман кокжарлы единственный старкластер и он быстро исчез из общения.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Тот найман кокжарлы единственный старкластер и он быстро исчез из общения.

То есть у кокжарлы как вы утверждаете нет С3с

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Есть, Старкластера мало.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Как вы думаете имеют ли отношение кокжарлы и остальные рода наиман с гаплогрупой С3с  к кимакскому началу .

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...