asan-kaygy Posted February 4, 2012 Share Posted February 4, 2012 Данные по казахам и их родам: http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash Нужно купить ДНК-тест (от У-12 до Биг У700) Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать Там нужно забить адрес и сразу все оплатить, Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас. 2 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Samtat Posted December 14, 2013 Share Posted December 14, 2013 Т.е. "турист"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 14, 2013 Author Share Posted December 14, 2013 Руссо туристо Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Samtat Posted December 14, 2013 Share Posted December 14, 2013 Почему руссо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Samtat Posted December 14, 2013 Share Posted December 14, 2013 Кстати 166909 Gizatov ещё не решился снипы себе заказывать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 15, 2013 Author Share Posted December 15, 2013 Почему руссо? снип славянский или около того. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 15, 2013 Author Share Posted December 15, 2013 Кстати 166909 Gizatov ещё не решился снипы себе заказывать? смысла заказывать снипы нет, он будет такой же как и беханиды. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Samtat Posted December 15, 2013 Share Posted December 15, 2013 снип славянский или около того. Может просто европейский? Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 15, 2013 Author Share Posted December 15, 2013 Возможно, в субкладах славянских и евро r1a не разбираюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 15, 2013 Author Share Posted December 15, 2013 274486 M242+, L330-, L54-, M3- Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 16, 2013 Author Share Posted December 16, 2013 Baglan Maukenov KZ Kit No: 171594 F4205+, L1034- Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Мадьяр Posted December 16, 2013 Share Posted December 16, 2013 Возможно, в субкладах славянских и евро r1a не разбираюсь. Асан кайгы, европейский R1a когда мог попасть, у вас есть предположение? это недавний турист? Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 16, 2013 Author Share Posted December 16, 2013 недавний. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Мадьяр Posted December 16, 2013 Share Posted December 16, 2013 недавний. недавний это в каком веке, в какую эпоху, как вы считаете? ближайшие совпаденцы славяни были да? кто нибудь считал сколько между ними расстояние? спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 16, 2013 Author Share Posted December 16, 2013 19-20 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 16, 2013 Author Share Posted December 16, 2013 ИМХО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Мадьяр Posted December 16, 2013 Share Posted December 16, 2013 Кит под номером 192428 имеет схожую историю? он близок с 162192? Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 16, 2013 Author Share Posted December 16, 2013 Кит под номером 192428 имеет схожую историю? он близок с 162192? Нет. истории разные. Он от того далек. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 alp-bamsi Posted December 18, 2013 Share Posted December 18, 2013 Отдельно считал Габриэль, который пришел к датировкам 13-14 век емнип. Габриэль просто считает что человек по имени Алшын - единственно оживший кимак после монгольского нашествия. Считать должен непредвзятый человек, например Микифбаг Попросите его посчитать, увидите у него выйдет примерно тоже что и у Габриэля. Тут предвзятость на результат не влияет. как вы увидели на другом сайте Микифбаг не согласен с Габриэлем. Более того Габриэль изменил мнение Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 19, 2013 Author Share Posted December 19, 2013 Микифбаг не считал общего предка всех алшинов, он только таблицу выдал и все. А Габриэль изменил свое мнение не по ТМРСА, а по историческому источнику (по нему Алау еще ближе живет а не в 1350-ом году), так что не мешайте все в кучу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Valikhan Posted December 24, 2013 Share Posted December 24, 2013 но его тезис о небольшой численности казахов я полностью разделяю. Жаке, извини за вопрос времени нет шерстить всю ветку, тем более какой-то неназванный форум. Какова оценка численности популяции и на какой момент времени? Я поддерживаю что начальная популяция казахов была малочисленной и скорее всего оставалась таковой до 18 века. Не согласен с оценкой в миллион на момент казахско-джунгарских войн, думаю казахов тогда было не более 300000, вместе с женщинами и детьми. ПС. Изначально малый размер следует из аутосомных анализов. Мало того, что все казахи более-менее похожи. Но еще и высокая степень дробности сегментов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 24, 2013 Author Share Posted December 24, 2013 250 на момент Кадырали Жалаири 1585 (5 санов), 300 тысяч в 17 веке (алты сан алаш), 400 тысяч при Тауке и Абулхаире (80 тысяч войска). Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 24, 2013 Author Share Posted December 24, 2013 Тем более надо учитывать коренное изменение казахской популяции в 17 веке, когда 40 % казахов бывших катаганами просто были истреблены или выгнаны, оставшиеся шанышкылы составляют менее 1 % от казахов сегодня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Valikhan Posted December 25, 2013 Share Posted December 25, 2013 250 на момент Кадырали Жалаири 1585 (5 санов), 300 тысяч в 17 веке (алты сан алаш), 400 тысяч при Тауке и Абулхаире (80 тысяч войска). Очень интересно, что совпадает с моей оценкой (правда чисто эмпирической). Кто делал оценку? Где можно ознакомиться с аргументацией? Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 25, 2013 Author Share Posted December 25, 2013 Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях. Спустя век после этих событий встречаются следующие цифры численности казахов: при Тауке-хане (1680-1715) количество его войска составляло 80 тысяч человек [7, 413]. Согласно показаниям атамана казачьих войск Федора Михайлова, ханы Каип и Абулхаир могли выставить около 60 тысяч конницы [8, 295]. Согласно посланию Абулхаир-хана, казахов было 40 тысяч кибиток [8, 369]. С учетом того что им подчинялись не все казахи, такое число не встречает противоречий с количеством подчиненных Тауке-хану. В послании Койбагара Кобякова от 1726 года отмечается, что всего казахов до 100 тысяч военных [8, 354]. Букенбай Табын оценивал количество казахов в 80 тысяч человек [9, 91]. Около 1750 года Тевкелев А. отмечал, что Средний жуз наиболее многочисленен, после него идет Младший жуз и уж после них Старший жуз, при этом Средний и Младший жуз могли выставить 130 тысяч всадников и еще столько же имея в резерве, а Большая Орда сможет выставить всего 20 тысяч всадников [9, 322]. В другом месте отмечается, что каждая орда насчитывает до 30 тысяч людей, кроме стара, мала и женского пола, при этом численность башкир сопоставима с одним из жузов [9, 389]. Скорее всего первое свидетельство о 260 тысячах воинах с двух жузов является опиской и имелось ввиду, что два жуза могут выставить 30 тысяч войска и 30 тысяч резерва. В этом случае цифры совпадают с цифрами Тевкелева А. в других частях. Получается, что казахов тогда насчитывалось 80 тысяч войска (прямое указание Букенбая), из которых, по мнению Тевкелева, 60 тысяч представляли Средний и Младший жузы («30 тысяч войска и 30 тысяч резерва»), а 20 тысяч было из Старшего жуза. Таким образом, подтверждаются численность казахов времен Тауке и Букенбая. Согласно Рычкову количества войска у киргизов от 20 до 30 тысяч человек [10, 68], башкиров от 20 до 25 тысяч человек [10, 70]. У каракалпаков 10 тысяч кибиток (по их словам) и 15-20 тысяч войска [10, 73].У казахов Младший и Средний жузы могли легко собрать от 40 до 50 тысяч человек, в то время как Старший жуз давал только 10 тысяч воинов [10, 74]. Курама могли выставить 1000 человек [10, 75]. В 1783 году генерал-поручик Апухтин оценивал количества войска Среднего и Младшего жузов до 100 тысяч [10, 267]. В 1804 году Гавердовский оценивал количество казахов следующим образом: Старший Жуз: 70 000 семей [11, 406] Средний Жуз: 169 400 семей [11, 411] Младший Жуз: 169 500 семей. Итого: 408 900 [11, 420] (до 3 миллионов). Капитан Андреев в 1790 году оценивал численность Среднего Жуза в 176 400 семей. По данным Левшина А. в 1820-1830 годах казахов насчитывалось 2,5-3 миллиона человек. Старший Жуз: 100 000 семей Средний Жуз: 210 000 семей Младший Жуз: 190 000 семей. Итого: 500 000 семей [12, 288]. Таким образом, к началу 19 века численность казахов превысила 2 миллиона человек. Здесь можно согласиться с мнением Темиргалиева Р. [24]: столь огромный рост с 400 тысяч до 2 миллионов можно объяснить несколькими факторами, главный из которых резкое увеличение количества пастбищ у казахов. Здесь стоит отметить, что в кочевом обществе количество населения лимитировано количеством скота, а количество скота ограничено количеством пастбищ, таким образом, рост численности возможен либо при оседании кочевого народа (смена типа хозяйственной деятельности), либо при увеличении количества пастбищ. В 1750-х годах Китайская империя Цин провела чудовищный по своим масштабам геноцид джунгар, обитавших на территории современных Западной Монголии, Восточного Казахстана и северной части Синцзян-Уйгурского Автономного Округа Китая. До этого численность джунгар превышала численность казахов и была приблизительно равна одному миллиону человек. Количество джунгар резко снизилось и джунгары перестали контролировать всю свою подвластную территорию. Эта территория стала объектом захвата казахскими родами. Кроме того на Западе Казахстана Младший Жуз смог отвоевать земли от Эмбы сначала до Урала, а потом после откочевки калмыков в пределы бывшей Джунгарии в 1771 году, расширить свои границы вплоть до Астрахани и Волги (хотя владения Букеевской Орды не доходили до Волги). Также племя Адай в 18 веке, смогло завоевать у туркменов полуостров Мангышлак. Таким образом, территория подвластная казахам с 1730 по 1810 годы увеличилась в несколько раз. При этом численность казахов выросла, как минимум в 5 раз с 400 тысяч до 2 миллионов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted December 25, 2013 Author Share Posted December 25, 2013 250 на момент Кадырали Жалаири 1585 (5 санов), 300 тысяч в 17 веке (алты сан алаш), 400 тысяч при Тауке и Абулхаире (80 тысяч войска). Очень интересно, что совпадает с моей оценкой (правда чисто эмпирической). Это оценка на чем основана? Аутосомы или др.? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Данные по казахам и их родам:
http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults
П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash
Нужно купить ДНК-тест
(от У-12 до Биг У700)
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.
Link to comment
Share on other sites