Jump to content



  • 3
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

  • Like 2
  • Одобряю 3
Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Кстати 166909 Gizatov ещё не решился снипы себе заказывать?

смысла заказывать снипы нет, он будет такой же как и беханиды.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Возможно, в субкладах славянских и евро r1a не разбираюсь.

Асан кайгы, европейский R1a когда мог попасть, у вас есть предположение? это недавний турист?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

недавний.

 недавний это в каком веке, в какую эпоху, как вы считаете? ближайшие совпаденцы славяни были да? кто нибудь считал сколько между ними расстояние? спасибо!

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Кит под номером 192428 имеет схожую историю?  он близок с 162192? 

Нет. истории разные. Он от того далек.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

 

Отдельно считал Габриэль, который пришел к датировкам 13-14 век емнип.

Габриэль просто считает что человек по имени Алшын - единственно оживший кимак после монгольского нашествия.

Считать должен непредвзятый человек, например Микифбаг

Попросите его посчитать, увидите у него выйдет примерно тоже что и у Габриэля. Тут предвзятость на результат не влияет.

как вы увидели на другом сайте Микифбаг не согласен с Габриэлем. Более того Габриэль изменил мнение

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Микифбаг не считал общего предка всех алшинов, он только таблицу выдал и все.

А Габриэль изменил свое мнение не по ТМРСА, а по историческому источнику (по нему Алау еще ближе живет а не в 1350-ом году), так что не мешайте все в кучу.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

но его тезис о небольшой численности казахов я полностью разделяю.

 

Жаке, извини за вопрос времени нет шерстить всю ветку, тем более какой-то неназванный форум. Какова оценка численности популяции и на какой момент времени?

Я поддерживаю что начальная популяция казахов была малочисленной и скорее всего оставалась таковой до 18 века. Не согласен с оценкой в миллион на момент казахско-джунгарских войн, думаю казахов тогда было не более 300000, вместе с женщинами и детьми.

 

ПС. Изначально малый размер следует из аутосомных анализов. Мало того, что все казахи более-менее похожи. Но еще и высокая степень дробности сегментов. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

250 на момент Кадырали Жалаири 1585 (5 санов), 300 тысяч в 17 веке (алты сан алаш), 400 тысяч при Тауке и Абулхаире (80 тысяч войска).

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Тем более надо учитывать коренное изменение казахской популяции в 17 веке, когда 40 % казахов бывших катаганами просто были истреблены или выгнаны, оставшиеся шанышкылы составляют менее 1 % от казахов сегодня.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

250 на момент Кадырали Жалаири 1585 (5 санов), 300 тысяч в 17 веке (алты сан алаш), 400 тысяч при Тауке и Абулхаире (80 тысяч войска).

Очень интересно, что совпадает с моей оценкой (правда чисто эмпирической). Кто делал оценку? Где можно ознакомиться с аргументацией?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников

В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях. Спустя век после этих событий встречаются следующие цифры численности казахов: при Тауке-хане (1680-1715) количество его войска составляло 80 тысяч человек [7, 413]. Согласно показаниям атамана казачьих войск Федора Михайлова, ханы Каип и Абулхаир могли выставить около 60 тысяч конницы [8, 295].

Согласно посланию Абулхаир-хана, казахов было 40 тысяч кибиток [8, 369]. С учетом того что им подчинялись не все казахи, такое число не встречает противоречий с количеством подчиненных Тауке-хану.

В послании Койбагара Кобякова от 1726 года отмечается, что всего казахов до 100 тысяч военных [8, 354].

Букенбай Табын оценивал количество казахов в 80 тысяч человек [9, 91]. Около 1750 года Тевкелев А. отмечал, что Средний жуз наиболее многочисленен, после него идет Младший жуз и уж после них Старший жуз, при этом Средний и Младший жуз могли выставить 130 тысяч всадников и еще столько же имея в резерве, а Большая Орда сможет выставить всего 20 тысяч всадников [9, 322]. В другом месте отмечается, что каждая орда насчитывает до 30 тысяч людей, кроме стара, мала и женского пола, при этом численность башкир сопоставима с одним из жузов [9, 389]. Скорее всего первое свидетельство о 260 тысячах воинах с двух жузов является опиской и имелось ввиду, что два жуза могут выставить 30 тысяч войска и 30 тысяч резерва. В этом случае цифры совпадают с цифрами Тевкелева А. в других частях. Получается, что казахов тогда насчитывалось 80 тысяч войска (прямое указание Букенбая), из которых, по мнению Тевкелева, 60 тысяч представляли Средний и Младший жузы («30 тысяч войска и 30 тысяч резерва»), а 20 тысяч было из Старшего жуза. Таким образом, подтверждаются численность казахов времен Тауке и Букенбая.

Согласно Рычкову количества войска у киргизов от 20 до 30 тысяч человек [10, 68], башкиров от 20 до 25 тысяч человек [10, 70]. У каракалпаков 10 тысяч кибиток (по их словам) и 15-20 тысяч войска [10, 73].У казахов Младший и Средний жузы могли легко собрать от 40 до 50 тысяч человек, в то время как Старший жуз давал только 10 тысяч воинов [10, 74]. Курама могли выставить 1000 человек [10, 75].

В 1783 году генерал-поручик Апухтин оценивал количества войска Среднего и Младшего жузов до 100 тысяч [10, 267].

В 1804 году Гавердовский оценивал количество казахов следующим образом:

Старший Жуз: 70 000 семей [11, 406]

Средний Жуз: 169 400 семей [11, 411]

Младший Жуз: 169 500 семей. Итого: 408 900 [11, 420] (до 3 миллионов).

Капитан Андреев в 1790 году оценивал численность Среднего Жуза в 176 400 семей.

По данным Левшина А. в 1820-1830 годах казахов насчитывалось 2,5-3 миллиона человек.

Старший Жуз: 100 000 семей

Средний Жуз: 210 000 семей

Младший Жуз: 190 000 семей. Итого: 500 000 семей [12, 288].

Таким образом, к началу 19 века численность казахов превысила 2 миллиона человек. Здесь можно согласиться с мнением Темиргалиева Р. [24]: столь огромный рост с 400 тысяч до 2 миллионов можно объяснить несколькими факторами, главный из которых резкое увеличение количества пастбищ у казахов. Здесь стоит отметить, что в кочевом обществе количество населения лимитировано количеством скота, а количество скота ограничено количеством пастбищ, таким образом, рост численности возможен либо при оседании кочевого народа (смена типа хозяйственной деятельности), либо при увеличении количества пастбищ. В 1750-х годах Китайская империя Цин провела чудовищный по своим масштабам геноцид джунгар, обитавших на территории современных Западной Монголии, Восточного Казахстана и северной части Синцзян-Уйгурского Автономного Округа Китая. До этого численность джунгар превышала численность казахов и была приблизительно равна одному миллиону человек. Количество джунгар резко снизилось и джунгары перестали контролировать всю свою подвластную территорию. Эта территория стала объектом захвата казахскими родами. Кроме того на Западе Казахстана Младший Жуз смог отвоевать земли от Эмбы сначала до Урала, а потом после откочевки калмыков в пределы бывшей Джунгарии в 1771 году, расширить свои границы вплоть до Астрахани и Волги (хотя владения Букеевской Орды не доходили до Волги). Также племя Адай в 18 веке, смогло завоевать у туркменов полуостров Мангышлак. Таким образом, территория подвластная казахам с 1730 по 1810 годы увеличилась в несколько раз. При этом численность казахов выросла, как минимум в 5 раз с 400 тысяч до 2 миллионов.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

250 на момент Кадырали Жалаири 1585 (5 санов), 300 тысяч в 17 веке (алты сан алаш), 400 тысяч при Тауке и Абулхаире (80 тысяч войска).

Очень интересно, что совпадает с моей оценкой (правда чисто эмпирической). 

 

Это оценка на чем основана? Аутосомы или др.? 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...