Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

  • Like 1
  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

 

 

 

Ну тогда сами ответьте. С3d вдруг в один момент разлетелась китайцам, тюркам, монголам и корейцам?

Не в один момент, а в течении десяти тысяч лет.

в течении десяти тысяч лет пока они распространялись на каком языке говорили? :rolleyes:

 

На разных.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Хори это хорилас,хоритумат,тумат,куралас,горлос,хори-бурят, даже казахское тама может оказаться хоринцами!

 

:D

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

1. И теперь вы отказываетесь от собственной гипотезы?

2. Когда монголы говорили кипчакам "мы из одного племени", это означает что они родственны по мужской линии?

Кость, т.е. суйек или сеок - означает "род"

1. Я не отказываюсь, ее надо проверять. Но даже я не бегу сломя голову и не утверждаю безапеляционно что хори это С3д.

2. Ахинжанова на эту тему почитайте, прекрасная книга о кипчаках кимаках и других. Он наиболее полно объяснил почему эта фраза была сказана и почему половцы на нее клюнули.

1. Вы уже безапелляционно утверждали. Пример привести?

2. Речь не о родственности половцев и монголов. Речь о элджигенах и баргутах. То что в данном случае понятие род (кость) не означает гаплогруппы

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

 

1. И теперь вы отказываетесь от собственной гипотезы?

2. Когда монголы говорили кипчакам "мы из одного племени", это означает что они родственны по мужской линии?

Кость, т.е. суйек или сеок - означает "род"

1. Я не отказываюсь, ее надо проверять. Но даже я не бегу сломя голову и не утверждаю безапеляционно что хори это С3д.

2. Ахинжанова на эту тему почитайте, прекрасная книга о кипчаках кимаках и других. Он наиболее полно объяснил почему эта фраза была сказана и почему половцы на нее клюнули.

1. Вы уже безапелляционно утверждали. Пример привести?

2. Речь не о родственности половцев и монголов. Речь о элджигенах и баргутах. То что в данном случае понятие род (кость) не означает гаплогруппы

1. я такое утверждал но не безапелляционно, а про баргутов как вы, я такого не утверждал вообще.

2. Тогда что вы их в пример приводите?

Элджигины часть кунгиратов и там точно сказано у Рашид аддина, что

 

У племени баргут также была и есть дружба с племенем элджигин; они притязают на родство и единство [с ними], несмотря на то, что они не от их кости и не от их ветви. По этой причине они берут [в жены] друг от друга девушек и дают [их]. 

 

 Так что то что они у друг друга берут жен и мужей отнюдь не означает прямого мужского родства, тем более Рашид ад-Дин четко написал что они не родня по мужской линии а только брачные партнеры так как на своих родственниках по мужской линии выходить замуж нельзя было у кочевников.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

при этом "не одной кости" абсолютно не означает что у этих двух племен одна и та же гаплогруппа.

не так ли?

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

1. я такое утверждал но не безапелляционно, а про баргутов как вы, я такого не утверждал вообще.

2. Тогда что вы их в пример приводите?

Элджигины часть кунгиратов и там точно сказано у Рашид аддина, что

 

У племени баргут также была и есть дружба с племенем элджигин; они притязают на родство и единство [с ними], несмотря на то, что они не от их кости и не от их ветви. По этой причине они берут [в жены] друг от друга девушек и дают [их]. 

 Так что то что они у друг друга берут жен и мужей отнюдь не означает прямого мужского родства, тем более Рашид ад-Дин четко написал что они не родня по мужской линии а только брачные партнеры так как на своих родственниках по мужской линии выходить замуж нельзя было у кочевников.

1. Вы уже безапелляционно алшынов сделали алчи-татарами, а дулатов хушинами.

2. Я это приводил чтобы доказать что есть разница между "одного рода" и "другой кости или ветви". РАД не пишет что они другого рода, он проста пишет что они не одной кости и ветви. Значит они могли быть дальними родственниками.

 

П.с. хоринцы (которых вы считали C3d, а теперь вдруг отказались от своего же вывода) вышли из состава баргутов. Значит баргуты тоже С3d. Тут вспомним что казахские коныраты C3d. Значит подтверждается родственность баргутов (потомки байырку - телесцев) и коныратов. С3d также есть у других выходцев из Уйгурского каганата - уйгуров, тувинцев, якутов (курыканы), телеутов. Значит С3d - предположительно гаплогруппа гаогюйцев. Вспомним что огузы потомки хунну. А у хунну тоже есть C3d. Преемственность есть? Есть.

Коныратский Алпамыс батыр есть в огузских эпосах. Таким образом коныраты по-любому связаны с огузами.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

1. я такое утверждал но не безапелляционно, а про баргутов как вы, я такого не утверждал вообще.

2. Тогда что вы их в пример приводите?

Элджигины часть кунгиратов и там точно сказано у Рашид аддина, что

 

У племени баргут также была и есть дружба с племенем элджигин; они притязают на родство и единство [с ними], несмотря на то, что они не от их кости и не от их ветви. По этой причине они берут [в жены] друг от друга девушек и дают [их]. 

 Так что то что они у друг друга берут жен и мужей отнюдь не означает прямого мужского родства, тем более Рашид ад-Дин четко написал что они не родня по мужской линии а только брачные партнеры так как на своих родственниках по мужской линии выходить замуж нельзя было у кочевников.

2. Я это приводил чтобы доказать что есть разница между "одного рода" и "другой кости или ветви". РАД не пишет что они другого рода, он проста пишет что они не одной кости и ветви. Значит они могли быть дальними родственниками.

 

П.с. хоринцы (которых вы считали C3d, а теперь вдруг отказались от своего же вывода) вышли из состава баргутов. Значит баргуты тоже С3d. Тут вспомним что казахские коныраты C3d. Значит подтверждается родственность баргутов, потомков телесских племен и коныратов. С3d также есть у других выходцев из Уйгурского каганата - уйгуров, тувинцев, якутов (курыканы?), телеутов. Значит С3d - гаплогруппа гаогюйцев. Вспомним что огузы потомки хунну. А у хунну тоже есть C3d. Преемственность есть? Есть.

Коныратский Алпамыс батыр есть в огузских эпосах. Таким образом коныраты по-любому связаны с огузами.

 

1. Ваше сообщение я удалил потому что мне ...цатый раз одно и то же вам доказывать смысла нет, верующего переубедить невозможно.

2. Это свойство примитивного ума все так упрошать, у гаогюйцев было 15 родов и сводить их к одной гаплогруппе не имея никаких результатов ДНк это полный полет фантазии, не имеющий отношения к науке

Уже у хунну было несколько гаплогрупп а не одна, а у народов второго тысячелетия это должно быть и подавно. Так что хватит фантазириовать и примитивизировать не имея на руках дДНК.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

1. Вы уже безапелляционно алшынов сделали алчи-татарами, а дулатов хушинами.

2. Я это приводил чтобы доказать что есть разница между "одного рода" и "другой кости или ветви". РАД не пишет что они другого рода, он проста пишет что они не одной кости и ветви. Значит они могли быть дальними родственниками.

 

П.с. хоринцы (которых вы считали C3d, а теперь вдруг отказались от своего же вывода) вышли из состава баргутов. Значит баргуты тоже С3d. Тут вспомним что казахские коныраты C3d. Значит подтверждается родственность баргутов, потомков телесских племен и коныратов. С3d также есть у других выходцев из Уйгурского каганата - уйгуров, тувинцев, якутов (курыканы?), телеутов. Значит С3d - гаплогруппа гаогюйцев. Вспомним что огузы потомки хунну. А у хунну тоже есть C3d. Преемственность есть? Есть.

Коныратский Алпамыс батыр есть в огузских эпосах. Таким образом коныраты по-любому связаны с огузами.

1. Ваше сообщение я удалил потому что мне ...цатый раз одно и то же вам доказывать смысла нет, верующего переубедить невозможно.

2. Это свойство примитивного ума все так упрошать, у гаогюйцев было 15 родов и сводить их к одной гаплогруппе не имея никаких результатов ДНк это полный полет фантазии, не имеющий отношения к науке

Уже у хунну было несколько гаплогрупп а не одна, а у народов второго тысячелетия это должно быть и подавно. Так что хватит фантазириовать и примитивизировать не имея на руках дДНК.

1. Может наоборот, вас переубедить невозможно

 

2. Конечно не все были C3d. Например, пугу, тонгра, вэйхэ (уйгур), байырку, фуфуло - вместе назывались иркинами. У них мог быть общий предок. Когда гаогюйским народом управляли фуфуло, его правитель называля Сын неба. Вспомните, часть коныратов потомки "коктин улы" - сын неба.

 

«Предки телэ - это потомки сюнну. Племен очень много. На востоке от Западного моря, по горам и долинам (живут) повсюду. Только на север от р. Ло имеются пугу, тунло, вэйхэ, баегу, фуло... На запад от Иу, на север от Яньци, по сторонам Байшаня имеются циби, боло, чжии, де, субо, нагэ, уху, хэгу, едеу, ниху и др.»

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

хулигань, хунь, сыге  :)

Сеяньто - сир-тардуш (кипчаки)

Дубо - тувинцы

Гулигань - курыканы (якуты)

Доланьгэ - теленгиты

Пугу - бугу

Баегу - байырку (баргуты)

Тунло - тонгра

Гэлолу - карлуки

Басими - басмалы

Адйе - эдизы

Яологэ - яглакар

и т.д.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

 

1. Вы уже безапелляционно алшынов сделали алчи-татарами, а дулатов хушинами.

2. Я это приводил чтобы доказать что есть разница между "одного рода" и "другой кости или ветви". РАД не пишет что они другого рода, он проста пишет что они не одной кости и ветви. Значит они могли быть дальними родственниками.

 

П.с. хоринцы (которых вы считали C3d, а теперь вдруг отказались от своего же вывода) вышли из состава баргутов. Значит баргуты тоже С3d. Тут вспомним что казахские коныраты C3d. Значит подтверждается родственность баргутов, потомков телесских племен и коныратов. С3d также есть у других выходцев из Уйгурского каганата - уйгуров, тувинцев, якутов (курыканы?), телеутов. Значит С3d - гаплогруппа гаогюйцев. Вспомним что огузы потомки хунну. А у хунну тоже есть C3d. Преемственность есть? Есть.

Коныратский Алпамыс батыр есть в огузских эпосах. Таким образом коныраты по-любому связаны с огузами.

1. Ваше сообщение я удалил потому что мне ...цатый раз одно и то же вам доказывать смысла нет, верующего переубедить невозможно.

2. Это свойство примитивного ума все так упрошать, у гаогюйцев было 15 родов и сводить их к одной гаплогруппе не имея никаких результатов ДНк это полный полет фантазии, не имеющий отношения к науке

Уже у хунну было несколько гаплогрупп а не одна, а у народов второго тысячелетия это должно быть и подавно. Так что хватит фантазириовать и примитивизировать не имея на руках дДНК.

1. Может наоборот, вас переубедить невозможно

 

2. Конечно не все были C3d. Например, пугу, тонгра, вэйхэ (уйгур), байырку, фуфуло - вместе назывались иркинами. У них мог быть общий предок. Когда гаогюйским народом управляли фуфуло, его правитель называля Сын неба. Вспомните, часть коныратов потомки "коктин улы" - сын неба.

 

«Предки телэ - это потомки сюнну. Племен очень много. На востоке от Западного моря, по горам и долинам (живут) повсюду. Только на север от р. Ло имеются пугу, тунло, вэйхэ, баегу, фуло... На запад от Иу, на север от Яньци, по сторонам Байшаня имеются циби, боло, чжии, де, субо, нагэ, уху, хэгу, едеу, ниху и др.»

 

1. Я уже не раз и не два свою правотув спорах признавал если был не прав, вы же всегда правы и никогда в своих ошибках не признаетесь.

2. Я вообще против принципа гадать при отсутствии данных. При том что у Хуннуу потенциально только один человек к этому субкладу относился.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

 

 

Бред? А у вас не бред? Вам перечислять генетиков которые не согласны с вами?

Нет не бред, я вообще базируюсь на выводах генетиков о ТМРСА, их медианных сетях и др.

если хотите можете перечислять сколько угодно.

ТРМСА показывает 10-14 века. А вы считаете что общий предок жил именно в  14 веке. Это что ли?

 

Это укладывается в рамки ТМРСА, тем более .... например критиковал по поводу ТМРСА, что там оно гораздо уже и в 14 век не укладываются только бериши и адаи, а алимулы и остальные байулы укладываются.

 

По словам Нурбола Баймуханова, племя и род несут в себе генетическую информацию тысячелетий:

 

Это можно доказать и опытным путем, взяв пробы ДНК у некоторых представителей родов. К примеру, мы вычислили родоначальника адайцев. Представителей этого рода примерно 500–600 тысяч человек.

Изучая их генеалогию, тестируя путем ДНК, мы выявили, что человек по имени Адай существовал и родился примерно в 1470 году. Далее можем вычислить: сколько потомков у него фактически могло быть от двух сыновей. И выходит, что уже в 12-м поколении у него было 540 тысяч потомков только мужского пола!

 

Асан каигы не могли вы прокоментировать в чем же разница в 14 век или 15 веке. А может раньше ?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Вопрос про век не понял. 

Вы имеете ввиду вопрос когда жил первый общий предок Адайцев

Link to comment
Share on other sites

  • 0

 

У меня критика обоснованная, я рецензии не раз на Клесова писал и критиковал разных авторов в статьях, у вас же критика не обоснованная. не прочитав Жалаири и много чего еще, вы ушат грязи выливаете на некоторых людей которые ссылались на эти источники и т.д.

автор которого вы защищаете вообще искажает написанное Кадыргали Жалаири, не так ли?

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

В чем искажает. У Кадырали Жалаири и кучи авторов огромное количество схожих оценок по численности казахов того периода.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

автора которого вы защищая, забанили меня неоднократно (на другом сайте) вообще считал что, Кадыргали имеет ввиду население Ак-Орды, а не Казахского ханства

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

автора которого вы защищая, забанили меня неоднократно (на другом сайте) вообще считал что, Кадыргали имеет ввиду население Ак-Орды, а не Казахского ханства

Я с ним не согласен насчет того где была Ак-Орда, но такого не помню у него, вы наверное имели ввиду что он это относил ко временам Урус-хана. Тут я тоже с ним не согласен, но его тезис о небольшой численности казахов я полностью разделяю.

Банил я вас за поливание грязью авторов (не только его), а не за ваши аргументы.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

алп бамси, ваши переходы на личности,  типа "вы оппозиционер" или лингвоигры типа кунгират-тонгра будут удалятся.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...