Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

 

 

 

Я думаю они не моголы, а уйсуны

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

Вы наверное меня не поняли.

Уйсуны и усуни это разные племена похожие по названию.

я все понял, имел ввиду про дулатов, то что они уйсуни и потомки соратника джучи майкы бия , а не моголы.

 

У нас как раз таки мнение то что дулаты это моголы широко распространено даже в учебниках истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

Я думаю они не моголы, а уйсуны

 

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

 

Вы наверное меня не поняли.

Уйсуны и усуни это разные племена похожие по названию.

 

 

У Вас есть тесты из захоронений усуней, чтобы уверенно сравнивать с тестами современных уйсуней? Созвучия на 100% в одном и том же историческом районе? Эдак сейчас все окажутся тёзками, за что я всегда высмеиваю днк-бамси. 

 

По китайским данным усуни ушли на памир в 5 веке, а уйсуны в 1 веке появились из монголии. при том что уйсуны почти поголовно имеют С3 старкластер связанный с монголами Чингиз-хана

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Уважаемый АксКерБорж,

1. я не на миг не сомневаюсь в том что лингвистически Чингиз-хан говорил на средневековом монгольском языке.

2. Генетические потомки Чингиз-хана и тех монголов (нирунов) проживают много где и казахи одни из главных генетических наследников монголов (нирунов) Чингиз-хана.

 

Пусть данный наш диалог останется в истории, я надеюсь, что когда-нибудь мои предположения оправдаются и что все Ваши построения получат логическую взаимосвязь только исключительно в соответствии с моими версиями. Я считаю, что никакие труды не дадут результата, в том числе в днк-генеалогии, если не пересмотреть основного, ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО заблуждения в истории!!! Пока что выводы строятся без учета днк данных современных монголоязычных народов - халха, буриатов и калмыков, о чем ярко свидетельствует ветки данного раздела форума. Как можно без них строить выводы о языках, о нирунах и о всем другом??? Не понимаю...

 

Заканчиваю, ибо это дело не сегодняшних исследователей, как я давно понял. Пустые хлопоты, продолжение старой песенки на новый лад.

 

С уважением.

 

ДНК данные монголов бурятов и калмыков известны и учтены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По китайским данным усуни ушли на памир в 5 веке, а уйсуны в 1 веке появились из монголии. при том что уйсуны почти поголовно имеют С3 старкластер связанный с монголами Чингиз-хана

Что то у вас не логично построено. Уйсуны в 1 веке и еще с гаплогруппой С3, ведь вы же сами писали что у них старкластер С3 800-1000 летниго возроста

 

Плюс они бы успели хорошенько наследить генетически, в окружающих оседлых народах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

По китайским данным усуни ушли на памир в 5 веке, а уйсуны в 1 веке появились из монголии. при том что уйсуны почти поголовно имеют С3 старкластер связанный с монголами Чингиз-хана

Что то у вас не логично построено. Уйсуны в 1 веке и еще с гаплогруппой С3, ведь вы же сами писали что у них старкластер С3 800-1000 летниго возроста

 

Плюс они бы успели хорошенько наследить генетически, в окружающих оседлых народах.

 

Возраст не писал, так как это широко известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Рахмет уважаемый Асан-Кайгы,  жду!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Кто из нас ближе  к тунгусо-маньчжурам все-таки?

Моя R1b1a2 или ваш С3*?  :D

 

Шогч, Вы ведь так и не признались в реальности своего R1b1a2, стоит ли верить? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Уважаемый АксКерБорж

  1. я не на миг не сомневаюсь в том что лингвистически Чингиз-хан говорил на средневековом монгольском языке
  2. Генетически потомки Чингиз-хана и тех монголов (нирунов) проживают много где и казахи одни из главных генетических наследников монголов (нирунов) Чингиз-хана

 

В Ваших словах же явное противоречие, получается,  чтоне халхи, буряты или ойрат-калмыки, а казахи генетически потомки рода Чингизхана и всех нирунов, т.е. средневековых монголов.  Вы ведь сами всегда утверждаете, что днк и языки абсолютно ничем не связаны, на чем же тогда построен первый вывод и нужен ли он здесь?

 

 

У Вас есть тесты из захоронений усуней, чтобы уверенно сравнивать с тестами современных уйсуней? Созвучия на 100% в одном и том же историческом районе? Эдак сейчас все окажутся тёзками, за что я всегда высмеиваю днк-бамси. 

 

По китайским данным усуни ушли на памир в 5 веке, а уйсуны в 1 веке появились из монголии. при том что уйсуны почти поголовно имеют С3 старкластер связанный с монголами Чингиз-хана

 

Имхо у Вас опечатка, наверно не 1 век, а 11 век?

 

И самое главное (!!!) смотря из какой Монголии все они "появились"! Вам наверняка известны наши с Атыгаем тезисы в одной из тем форума с документальными обоснованиями об истинном расположении коренного юрта Чингизхана, а позднее и Монгол улуса (Монголии), западнее Алтая, в приграничье РК и КНР? Почему же Вы не наложите свои днк-выводы, о которых говорили (которые так и просятся к этому :) ), в частности о сплошном массиве в этом регионе С3* и родственных групп, на наши небезосновательные выводы? Ведь, имхо, все совпадет со 100% точностью! Или боитесь прослыть фольком, ведь у нас в умах принята идиотическая аксиома, согласно которой фольки это те, кто пытается пересмотреть устоявшиеся аксиомы? Можете ответить в личку.

Бог с ним с языками, это ведь уже не вопрос днк-генеалогии...

 

ДНК данные монголов бурятов и калмыков известны и учтены.

 

Я поставил свой вопрос не спроста, ведь несмотря на общепринятые в академической науке догмы "монгольской (читай халхаско-бурятской) теории о Чингизхане и его монголах", ведь днк данные, которые Вы используете, генетическими потомками средневековых монголов (млин, как это название всех запутало и путает еще до сих пор!) показывают родоплемена современных казахов того региона, который мы с Атыгаем обосновали как средневековый Моал улус/стан. И думаю, что в отличие от них, днк данные халха и бурятов будут далековаты или крайне редки в численности (о калмыках речи не веду, т.к. согласно источникам они потомки лесных ойратов).

 

Имхо, если верить Вашим выводам, то получается очень странная картина (с которой почему-то все молчаливо привыкли соглашаться :mellow: ), что всё мужское население средневековых монголов (имею в виду носителей Y-днк), в т.ч. нирунов и дарлекинов, а также род самого Чингизхана и все родственные, брачные и вообще окружавшие их племена (джалаиры, найманы, кереиты, меркиты, конгираты, дуглаты, онгуты и прочие), сплошняком и в один миг ушли из Халхи в юго-восточный Казахстан (не понятно только как они могли перевалить Алтайский заснеженный хребет в 3 000 - 5 000 метров высотой со своими груженными телегами, с огромными юртами на телегах, с многочисленным скотом и скарбом, детьми и стариками, ну да ладно, это отдельная тема) и на новом месте с самых первых дней очень сильно постарались забыть свой язык (имеется всеми в виду что халхаский)))) и тут же не отходя от кассы приняли язык своих врагов - кипчаков, стали хоронить умерших родственников здесь же, а не на родине предков, и отсюда стали ходить в военные походы?       

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

АКБ, по поводу языка спорьте в других ветках, тут мы говорим про ДНК.

Можете сколько угодно обосновывать тюркоязычие монголов Чингиз-хана (с чем я не согласен абсолютно), но не здесь.

Генетическими потомками тех моноголов являются как часть казахов, каракалпаков, узбеков, монголов Халхи и монголов Китая, хазарейцов.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Уважаемый Asan-Kaygy.

 

Как раз о языке я не спорил (здесь конечно), я же специально написал "Бог с ним с языками, это ведь уже не вопрос днк-генеалогии". А ниже обмолвился о гипотетической смене языка так, по ходу, для лучшего восприятия моих доводов.  ;)

 

Меня интересует географическое сосредоточение днк-наследников!

 

Мне кажется по такому определению как  "часть народа (халха, казахов и др.)"  трудно с чем-то точно определиться, а вопросе истории кочевых народов с родоплеменной структурой имхо следует во всем исходить из родоплеменной принадлежности всего и вся. Каков родоплеменной расклад генетических наследников, вот в чем интерес. А если еще точнее, то например среди халха какие конкретно племена, аналогично среди каждого из перечисленных Вами народов (про казахские племена знаком по Вашим статьям), если приведете такие данные, то всем нам будет очень интересно и полезно. И можно хотя бы состроить карту географического сосредоточения таких потомков и увидеть, где их основное число и где осколки, чтобы затем попытаться объяснить такое распыление и нахождение основной массы. Это и есть мои вопросы. 

 

С уважением.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Оскар карту приводил с тремя пиками у казахов, халха и хазарейцев.

Не учтены китайские монголы, но в общем картина такова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А были сравнения ДНК-гаплогрупп всех чингизидов. Может быть и нет никакого единства?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Оскар карту приводил с тремя пиками у казахов, халха и хазарейцев.

Не учтены китайские монголы, но в общем картина такова.

 

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов.

Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костяк, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков?

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Оскар карту приводил с тремя пиками у казахов, халха и хазарейцев.

Не учтены китайские монголы, но в общем картина такова.

 

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов.

Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костя, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков?

С уважением.

 

Среди халхов мало тестированных с учетом родов. Из тех двух чьи рода я знаю катаган и бесут.

У Хазарейцев бесуты в основном, хотя я могу ошибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Есть старкластеры мангыты и барласы среди узбеков в основном и каракалпаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Есть старкластеры мангыты и барласы среди узбеков в основном и каракалпаков.

 

И какие у них старкластеры ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Обычные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Оскар карту приводил с тремя пиками у казахов, халха и хазарейцев.

Не учтены китайские монголы, но в общем картина такова.

 

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов.

Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костя, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков?

С уважением.

 

 

Среди халхов мало тестированных с учетом родов. Из тех двух чьи рода я знаю катаган и бесут.

У Хазарейцев бесуты в основном, хотя я могу ошибаться.

 

 

Вот видите, у протестированных халхов нет указания родовой принадлежности, как можно по ним что-либо судить? С этим у них вообще кажется напряг.

Вот например, насколько мне известно наш Hooker халха-бесүт (если конечно верить его словам), но у него не С3*, а R1b1a2 (если конечно верить его подписи), он родня нашим ысты - йусуты?

 

И еще к Вам у меня один очень важный вопрос, к какой гаплогруппе относятся наши джалаиры как возможные близкие кровники Чингизова рода и предков? А то все говорят об уйсунях, кереях, аргынах и забыли каганский гребенчатый род!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Есть старкластеры мангыты и барласы среди узбеков в основном и каракалпаков.

 

С барласами понятно, ведь их предки на каком-то уровне общие с предками Чингизхана?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

Вот видите, у протестированных халхов нет указания родовой принадлежности, как можно по ним что-либо судить?

 

В период империи  монгольские родовые общины должны были утратить свое значение в пользу Монгольскому государству.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

В период империи  монгольские родовые общины должны были утратить свое значение в пользу Монгольскому государству.

 

 

 

Тогда как, ув. Altai Xangai, монголоязычные юзеры постоянно причисляют себя то к джалаирам, то к кереитам, то к киятам, то к борджигинам, если у вас все утрачено еще 700 лет назад? У нас по сей день каждый ребенок или даже девушка знает и гордится своим родом.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Дулаты это бывшие монголы с С3.

Во временая Тимура в семиречье жили монголы. Т.Е. предки современных старшежузцев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Многие казахи являются отчасти бывшими монголами или имеют пра-пра-пра... прадеда монгола. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

У казахов какие роды имеют старкластер? Уйсины ,дулаты,ысты,чанычкалы ,керей ещё кто?

 

Младший жуз почти полностью имеют старкластер C3c. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

У казахов какие роды имеют старкластер? Уйсины ,дулаты,ысты,чанычкалы ,керей ещё кто?

 

Младший жуз почти полностью имеют старкластер C3c. 

 

У младшего жуза С3с1 алшинский кластер но не старкластер.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...