Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

алшыны не белые татары, а кипчаки

Ну тогда просто алшины, но уж точно не кыпчаки, а те тезки встречающиеся в других родах есть результат искуственного включения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

алшыны не белые татары, а кипчаки

Ну тогда просто алшины, но уж точно не кыпчаки, а те тезки встречающиеся в других родах есть результат искуственного включения.

алшыны - потомки средневековых кипчаков

 

вот здесь я с Кырыкмылтыком спорил:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BB%D1%88%D1%8B%D0%BD-%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А остальные 15 родов вы куда выкидываете, они ведь тоже вместе не менее 60 % будут составлять, а может и 65 %

так что при определении "народообразующих племен" видны ваши натяжки.

все равно потомки 3 человек - 50% всего народа это слишком много

50 % это ваша цифра с потолка.

Там если 35-40 % наберется это уже хорошо (не забываем что три племени это не 50 %, к тому же 70-90 % из племени имеет только мажорный гаплотип и мажорную гаплогруппу).

П.С. Вы можете не доверять моим данным и расчетам ТМРСА, но критиковать вы расчеты по количеству мутаций не можете, так как все расчеты сделаны правильно.

1. сделаем скидку, что они не 100% однородны, но все-таки они составляют не менее 40% казахов

 

2. Кол-во мутаций говорит что общий предок жил в 14 веке?

1. И что, с нашей полигамией и кочевым бытом, это вполне возможно.

2. почитайте статью (я понимаю не очень охота, но без ее прочтения вы мою точку зрения не поймете) там ТМРСА приведено

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

алшыны не белые татары, а кипчаки

Бек Нур не обращайте внимание, у него все кипчаки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но именно они доказывают что шежире устный источник а не письменный как утверждали вы.

все-таки шежире - арабское слово, представители кожа были грамотными, наверняка они сделали популярным эту "дереву родства" у казахов

конечно же существовало письменная версия шежире

И почему это нет ни одной находки письменной летописи казахских шежире 15-18 веков в степи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления  туда вливались (подвластные) рода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления  туда вливались (подвластные) рода.

Вы можете тезис о дружине подкрепить первоисточниками?

И почему у большей части аргынов казахских G1a1b?

Если бы они были разного происхождения, то там такая же солянка была бы как у кожа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

Не просто R1b, а R1b1a1-M73

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления  туда вливались (подвластные) рода.

Вы можете тезис о дружине подкрепить первоисточниками?

И почему у большей части аргынов казахских G1a1b?

Если бы они были разного происхождения, то там такая же солянка была бы как у кожа.

довайте на чистоту, Вы ведь тоже от части так думаете...? или как объяснить Атыгайские R1a родственные минусинским R1a (кыргызы, алтайцы, хакасы), а подрод  Бабасан с R1a - среднеазиатскими. Вы очень точно подметили "большая часть G1a1b" - это костяк, автохоны територии Казахстана. О разном происхождении может не так поняли..., можно разделить примерно на 3 части: до 13 века, период ЗО, казахское ханство - под такое деление в принципе попадают все казахские племена.

С уважением ко всем аргынам! хе.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

Не просто R1b, а R1b1a1-M73

Уважаемый А. К. прослеживаются ли - R1b1a1-M73 в племенах казахов, или на территории Венгрии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Все верно, у каждого племени все индивидуально. Аргыны адменистротивное объединение, ханская дружина и хозяйственные люди; найманы - найманское ханство, кара кытаи, кидани; кыпчаки - кыпчакские ханства; алшины - белые татары и тд....

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов.

Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований.

А Кипчаки разные и у них было много разных линий.

аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления  туда вливались (подвластные) рода.

Вы можете тезис о дружине подкрепить первоисточниками?

И почему у большей части аргынов казахских G1a1b?

Если бы они были разного происхождения, то там такая же солянка была бы как у кожа.

довайте на чистоту, Вы ведь тоже от части так думаете...? или как объяснить Атыгайские R1a родственные минусинским R1a (кыргызы, алтайцы, хакасы), а подрод  Бабасан с R1a - среднеазиатскими. Вы очень точно подметили "большая часть G1a1b" - это костяк, автохоны територии Казахстана. О разном происхождении может не так поняли..., можно разделить примерно на 3 части: до 13 века, период ЗО, казахское ханство - под такое деление в принципе попадают все казахские племена.

С уважением ко всем аргынам! хе.  

Кто сказал, что Бабасанские (не атыгайские, у других атыгаев этого нет) R1a родственны алтайцам и хакасам, Бабасаны из другого субклада и они более близки индусам и арабам, а не киргизам и алтайцам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

Не просто R1b, а R1b1a1-M73

Уважаемый А. К. прослеживаются ли - R1b1a1-M73 в племенах казахов, или на территории Венгрии?

у каракипшаков, в Венгрии мало есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Бабасаны из другого субклада и они более близки индусам и арабам, а не киргизам и алтайцам

Я так и написал " Бабасан с R1a - среднеазиатскими"

 

Только не большие, пасивные, не влияющие ни на что племена сохронили относительную предковую гаплогруппу, а племена сумевшие достигнуть племен - государств (ханство) по своей исторической судьбе должны составлять разные гаплогруппы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Старший жуз:

уйсын - племена суан, шапырашты, канлы, сиргели

Средний жуз:

аргын - рода канжыгалы, таракты

найман - рода балталы, баганалы, ергенекты, садыр

конырат - род божбан

кыпшак - рода каракыпшак, сарыкыпшак, кытайкыпшак, торыайгыр, куланкыпшак, узын, бултын

керей - род ашамайлы

уак

Младший жуз:

алшын - племена байулы и алимулы

жетыру - племена жагалбайлы, табын, тама

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b,  если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

Не просто R1b, а R1b1a1-M73

Уважаемый А. К. прослеживаются ли - R1b1a1-M73 в племенах казахов, или на территории Венгрии?

у каракипшаков, в Венгрии мало есть.

Получается алтайские кумандинцы - это есть древние куманы, родственные кыпчакам. 

А по кумыкам есть данные..., прослеживается ли данная гаплогруппа у них, я знаю что у них R1b есть, но такой ли субклад...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет.

У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, уважаемые форумчане! вопрос к asan-kaygy вы пишите что : После ухода части катаганов с султангази в Восточный Туркестан в конце 16 века и после разгрома Турсун-Мухаммеда, правившего катаганами в Ташкенте в 1627 году, численность катаганов резко снизилась. В 19 веке численность рода шкнышкылы (наследники катаганов) составляла менее 1% от численности всего казахского народа.. 

кто такой султангази? и куда делись  39% катаганов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

Уважаемый asan-kaygy! я не историк  и по этой причине хотел уточнить Султангази по какой линии чингизид? Восточный Туркестан это уйгурстан? и почему он увел катаганов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бек Нур не обращайте внимание, у него все кипчаки.

 

 

 

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бек Нур не обращайте внимание, у него все кипчаки.

 

 

 

а у вас все тезки, которые не подпадают под вашу теорию

Не все, я параметры приводил перечислить снова?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря у кипшаков каких только гаплогрупп нет.

У Башкирских одни, у казахских кулан-кипшаков другие, у каракипшаков третьи, у каракалпакских кипшаков и киргизских вообще другое.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Султангази это чингизид уведший часть катаганов в Восточный Туркестан в конце 16 века.

Катаганы были истреблены Ишим-ханом, большая часть бежали к другим народам, малая часть под названием Шанышкылы осталась у казахов.

Уважаемый asan-kaygy! я не историк  и по этой причине хотел уточнить Султангази по какой линии чингизид? Восточный Туркестан это уйгурстан? и почему он увел катаганов?

К сожалению его генеалогия не ясна.

Да это уйгурские города.

почему вел не понятно он фиксируется там как и его потомки, известно что он пришел от нас, игра определенную роль в политической борьбе там

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...