Jump to content



asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Recommended Posts

https://www.mdpi.com/2073-4425/13/10/1776/htm

Open AccessArticle

Ancient Components and Recent Expansion in the Eurasian Heartland: Insights into the Revised Phylogeny of Y-Chromosomes from Central Asia

by Maxat Zhabagin 1,2,† [ORCID] , Lan-Hai Wei 3,4,†, Zhaxylyk Sabitov 5,6, Peng-Cheng Ma 7 [ORCID] , Jin Sun 8, Zhanargul Dyussenova 1, Elena Balanovska 9, Hui Li 4,10 [ORCID] and Yerlan Ramankulov

Genes 2022, 13(10), 1776; https://doi.org/10.3390/genes13101776 (registering DOI)

Received: 26 July 2022 / Revised: 16 September 2022 / Accepted: 16 September 2022 / Published: 1 October 2022
(This article belongs to the Special Issue The Genetic Diversification of Human Populations)

Abstract

In the past two decades, studies of Y chromosomal single nucleotide polymorphisms (Y-SNPs) and short tandem repeats (Y-STRs) have shed light on the demographic history of Central Asia, the heartland of Eurasia. However, complex patterns of migration and admixture have complicated population genetic studies in Central Asia. Here, we sequenced and analyzed the Y-chromosomes of 187 male individuals from Kazakh, Kyrgyz, Uzbek, Karakalpak, Hazara, Karluk, Tajik, Uyghur, Dungan, and Turkmen populations. High diversity and admixture from peripheral areas of Eurasia were observed among the paternal gene pool of these populations. This general pattern can be largely attributed to the activities of ancient people in four periods, including the Neolithic farmers, Indo-Europeans, Turks, and Mongols. Most importantly, we detected the consistent expansion of many minor lineages over the past thousand years, which may correspond directly to the formation of modern populations in these regions. The newly discovered sub-lineages and variants provide a basis for further studies of the contributions of minor lineages to the formation of modern populations in Central Asia.

Keywords: Central Asia; Y-chromosome; paternal lineage; admixture

Древние компоненты и недавняя экспансия в евразийском хартленде: Выводы о пересмотренной филогении Y-хромосом из Центральной Азии

В последние два десятилетия исследования однонуклеотидных полиморфизмов Y-хромосомы (Y-SNPs) и коротких тандемных повторов (Y-STRs) пролили свет на демографическую историю Центральной Азии, сердцевины Евразии. Однако сложные модели миграции и смешения затрудняют генетические исследования популяций в Центральной Азии. Здесь мы секвенировали и проанализировали Y-хромосомы 187 мужчин из казахской, кыргызской, узбекской, каракалпакской, хазарской, карлукской, таджикской, уйгурской, дунганской и туркменской популяций. Среди отцовского генофонда этих популяций наблюдалось высокое разнообразие и примесь из периферийных областей Евразии. Эта общая картина может быть в значительной степени объяснена деятельностью древних людей в четыре периода, включая неолитических земледельцев, индоевропейцев, тюрков и монголов. Самое главное, мы обнаружили последовательное расширение многих минорных линий за последнюю тысячу лет, что может напрямую соответствовать формированию современных популяций в этих регионах. Вновь обнаруженные сублинии и варианты создают основу для дальнейших исследований вклада малых линий в формирование современных популяций в Центральной Азии.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

  • Like 1
  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

On 9/26/2022 at 12:32 AM, Kenan said:

ппп

Очень интересно. Но мне не показалось что говорится что он джуркин, может имелось в виду что он ушин которого украли в детстве джуркины? Если есть оригинал этого момента, было бы хорошо попросить знающей переперевести.

Но кстати, джуркины присходят от Окин Бархага сына Хабул хана. У Окин Бархага были дети Сече беки и Тайчу.

Quote

 

§ 49. У Окин-Бархага--сын Хутухту-Юрки. У Хутухту-Юрки было два сына: Сече-беки и Тайчу. От них пошло поколение Юркинцев.

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text1.phtml?id=4413

Во время пира Чингис-хагану первому подносили чашу, затем поочередно Öгэлэн-эхэ, джӱргэнским Сэчэн-бэки, Тайчу и другим

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext5.htm

 

При этом у РаДа есть список детей Тумбиная в котором есть лишние дети (с сокровенном сказании у Тумбиная два сына), и от одного из них происходит Тайджи/Тайджу (сын Джаринджара, сын Урума, сын Ярим-Шир-Туку-Буджу, сын Тумбиная) которого в комментариях назвали Байджу (а меж тем на фарси, на языке РаДа, Х и ДЖ пишутся почти одной буквой (у Х точка сверху, у ДЖ точка снизу). Совпадение?

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext2.html
 

 

Еще есть старая статья Асан-Кайгы в которой Байку хушин называется сыном Джаринджара и т.д. Вроде это взято из Муиз аль Ансаб (?).
https://proza.ru/2013/04/22/664

И есть статья о нирунах: https://www.academia.edu/13610095/Нируны_и_субклад_С2а3_F4002_старкластер_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy_Volume_6_No_2_2014_Volume_7_No_1_2015_C_1_9

Quote

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Спекулятивная родословная Байку хушина на основе этого предположения Кенана и моих безосновательных доводов.
 

Тумбинай
Кабул
Окин-Баркак
Суркату-Юрки
Сэчэ-беки/Тайчжи (Байку сын одного из них, или других потомков Суркату-Юрки, потому что скорее всего Джуркины названы джуркинами по его имени Юрки/Джурки. В ССМ сказано что были джуркины, просто подчиненные этим Киятам-Джуркинам, не потомки Суркату Юрки, а данные ему его отцом в подданство. Но если бы Байку хушин был бы потомком не Суркату Юрки и его детей, то у современных уйсунов, потомков Байку ушина, не было бы старкластерности)
Байку ушин


 

Название же Чжуркинцы и образование рода-племени Чжуркин пошло вот как. Старшим из семерых сыновей Хабул-хана был Окин-Бархах. У него был сын Сорхату-Чжурки. Когда образовывалось особое Чжуркинское колено, то отец его, как старший сын Хабул-хана, отобрал из своего улуса и отдал ему вот каких людей:

Каждый из мужей искусен,
Силой-могучий борец.
Печень их желчью полна,
Пальцы далеко стрелой поражают,
Сердце их ярость съедает,
Гневом их дышат уста.

[Выбрал и отдал ему людей с печенью, полной желчи; мастеров владеть большим пальцем руки (искусных стрелков); яростных (с полными гнева легкими); отважных сердцем; с устами, исполненными гнева; во всех искусствах сведущих, силою могучих.]

Одним словом, это были все люди действительно неукротимые, мужественные и предприимчивые. Вот почему их и прозвали Чжуркинцами. Таких-то знаменитых людей сокрушил Чингис-хан и уничтожил самое имя и род их. Чжуркинцев и народ их Чингис-хан сделал своими наследственными рабами.

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text2.phtml?id=4414

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, Bir Jürgen said:

Очень интересно. Но мне не показалось что говорится что он джуркин, может имелось в виду что он ушин которого украли в детстве джуркины? Если есть оригинал этого момента, было бы хорошо попросить знающей переперевести.

Я тоже так думал сначала. Но Борохул это известный нойон, будь он не джуркином, это должны были пояснить в источниках. К тому же в Алтан Тобчи его прямо называют "джургэнским":

Девять старейших öрлӱков, ставших опорой державы августейшего владыки, подобных аргамакам, были: джалаир-ский Гоа Мухули, чжурчжитский Чуу Мэргэн, арулатский кӱлӱк Богурчи, сулдуский Торган Шира, урйанханский Джэлмэ, бэсӱтский Джэбэ, ойратский Хара Хиру, джӱргэнский Борохул (В тексте ошибочно Boqural вместо Boroqul.), татарский Шиги Хутуг. То были девять öрлӱков.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext14.htm

Т.е. это указывают что Борохул был из джургэнов, также как Джэбэ из бэсутов, Джэлмэ из урянкатов и также с другими. Мы не сомневаемся в их происхождении. 
А то что его называют найденным мальчиком в кочевьях джургэнов, вероятно его таким образом выделяют из вражеских джургэнов т.к. воспитывался и вырос Борохул у Оэлун. 

Почему Борагула и Байку называют хушинами а не джуркинами? В источниках нередко пишут подрод племени а не само племя. Например все знают Боорчу арлата, хотя арлаты входили в племя уряут по Рашид ад Дину. Также и рода иногда упоминаются отдельно от племени в которое они входят, например хадаркины (кияты) и др. 
 

23 hours ago, Bir Jürgen said:

При этом у РаДа есть список детей Тумбиная в котором есть лишние дети (с сокровенном сказании у Тумбиная два сына), и от одного из них происходит Тайджи/Тайджу (сын Джаринджара, сын Урума, сын Ярим-Шир-Туку-Буджу, сын Тумбиная) которого в комментариях назвали Байджу (а меж тем на фарси, на языке РаДа, Х и ДЖ пишутся почти одной буквой (у Х точка сверху, у ДЖ точка снизу). Совпадение?

Байджу известное имя монголов на тот период. Был такой нойон известный Байджу из племени бесут. Рашид ад Дин не спутал бы эти имена. 

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, Kenan said:

Почему Борагула и Байку называют хушинами а не джуркинами? В источниках нередко пишут подрод племени а не само племя. Например все знают Боорчу арлата, хотя арлаты входили в племя уряут по Рашид ад Дину. Также и рода иногда упоминаются отдельно от племени в которое они входят, например хадаркины (кияты) и др. 

Даже сами джуркины это род киятов, но их упоминают отдельно от киятов в данном случае. Также и хушины вероятно род джуркинов (которые кияты). 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Kenan said:

 

Байджу известное имя монголов на тот период. Был такой нойон известный Байджу из племени бесут. Рашид ад Дин не спутал бы эти имена. 

 

Рашид ад Дин конечно не спутал бы, ведь он не может спутать две арабские буквы которые сам пишет. Я о том, что буквы могли спутаться при переписывании (что доя средневекового источника норма), при переводе и т.д. Тех же бесутов в одном месте у РаДа видел записанными как йесутов. Или не у РаДа, но точно знаю что это частая ошибка.

1 hour ago, Kenan said:

 

 

Link to comment
Share on other sites

https://www.mdpi.com/2073-4425/13/10/1826/htm

Genetic Polymorphism of 27 Y-STR Loci in the Western Kazakh Tribes from Kazakhstan and Karakalpakstan, Uzbekistan

Abstract
Data on the genetic polymorphism of 27 Y-STR in Kazakhs of the Junior Zhuz has been presented and analyzed in relation to forensic features. A total of 464 representatives of the Western Kazakh tribes of Kazakhstan (Western Kazakhs, n = 405) and Uzbekistan (Karakalpakstan Kazakhs, n = 59) were examined by the Yfiler Plus set. The data are available in the YHRD under accession numbers YA006010 and YA006009. Genetic analysis (AMOVA and MDS) did not show significant differences between the two groups (Kazakhstan and Karakalpakstan Kazakhs) in terms of Y-chromosome diversity. Both groups are characterized by haplogroup C2a1a2 as a founder effect, which dominated two of the three tribes: Alimuly (67%), Baiuly (74.6%), and Zhetiru (25.8%). At the same time, the phylogenetic network for each tribe found its own clusters within C2a1a2. Western Kazakhs and Karakalpakstan Kazakhs present high values of unique haplotypes (84.44% and 96.61%), discrimination capacity (90.37% and 98.30%), and haplotype diversity (0.9991 and 0.9994). A set of 27 Y-STR loci distinguishes closely related individuals within the Western Kazakh tribes quite well. It is suitable for forensic application, and is also optimal for population genetics studies.
Keywords: Y-STR; haplotype diversity; Kazakh; central Asia; population genetics

  • Like 2
  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

On 9/26/2022 at 12:32 AM, Kenan said:

 

Потомки джӱргэнского Борохула являются в Унгшине чидагутскими табунангами.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext16.htm

 

 

А табунганы имеют отношение к табынам? У них ведь тоже мифологический предок — МБ.

Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, Bir Jürgen said:

Потомки джӱргэнского Борохула являются в Унгшине чидагутскими табунангами.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext16.htm

 

 

А табунганы имеют отношение к табынам? У них ведь тоже мифологический предок — МБ.

Вряд ли. Табунанг это то ли род деятельности (в Алтан тобчи слово повторяется много раз), то ли поздний появившийся род в Монголии. 

А вот слово Унгшин, или хошун Ушин-Ци, где согласно википедии живут потомки джургена Борохула, может иметь отношение к названию рода ушин, хушин. Во Внутренней Монголии есть также хошун Найман Ци. 

Не знаю что насчет днк Табынов, но монгольское название (табун - пять) может указывать на формирование племени из пяти родов разного происхождения. Насколько помню башкирские табыны отличаются от казахских по гаплогруппе, но шежире восходит к Майкы би. 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, Kenan said:

Вряд ли. Табунанг это то ли род деятельности (в Алтан тобчи слово повторяется много раз), то ли поздний появившийся род в Монголии. 

А вот слово Унгшин, или хошун Ушин-Ци, где согласно википедии живут потомки джургена Борохула, может иметь отношение к названию рода ушин, хушин. Во Внутренней Монголии есть также хошун Найман Ци. 

Не знаю что насчет днк Табынов, но монгольское название (табун - пять) может указывать на формирование племени из пяти родов разного происхождения. Насколько помню башкирские табыны отличаются от казахских по гаплогруппе, но шежире восходит к Майкы би. 

Да, я изначально хотел именно название Унгшин выделить, но отвлекся на табынов. В ССМ говорится что ЧХ уничтожил само имя джуркинов, а ушин может их новое имя связанное с землей.

<<Одним словом, это были все люди действительно неукротимые, мужественные и предприимчивые. Вот почему их и прозвали Чжуркинцами. Таких-то знаменитых людей сокрушил Чингис-хан и уничтожил самое имя и род их. Чжуркинцев и народ их Чингис-хан сделал своими наследственными рабами.>>

 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Скриптонит said:

@Steppe Man Вы тоже считаете, что Ушины это Джуркины? :D

Я нет. Вожможно Борохул был сыном нойона Ушинов.т.е. сыном какого-то богатого или знатного журкинца.

Link to comment
Share on other sites

Раньше много люди Гэрсэнза , хана 7 ар-халхасских отоков, младшего сына Даянхана звали Гэрсэнз джалайр хунтайж.Отсуда путаница с тем,что Гэрсэнз был джалайрам.На самом деле он кият-борджигин ,только мать у него джалайрка.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 20.10.2022 в 13:37, Steppe Man сказал:

Раньше много люди Гэрсэнза , хана 7 ар-халхасских отоков, младшего сына Даянхана звали Гэрсэнз джалайр хунтайж.Отсуда путаница с тем,что Гэрсэнз был джалайрам.На самом деле он кият-борджигин ,только мать у него джалайрка.

Интересно, насколько было влияние Джалаиров на формирование Халха Монголов?

Помню вы говорили, что Халхи это кереиты, а нируны располагались восточнее (?)

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

On 10/13/2022 at 8:33 PM, Bir Jürgen said:

 

<<Одним словом, это были все люди действительно неукротимые, мужественные и предприимчивые. Вот почему их и прозвали Чжуркинцами. Таких-то знаменитых людей сокрушил Чингис-хан и уничтожил самое имя и род их. Чжуркинцев и народ их Чингис-хан сделал своими наследственными рабами.>>

 

Вот прямым текстом и написано что ЧХ уничтожил племя, а людей сделал своими слугами. Можно предположить что Борохул был исключением так как вырос у матери ЧХ, но в каком родстве с ним состояли Байку, Гурбатай и Токчи гургены не понятно. Скорее всего это близкие родственники Борохула т.к. достигли высокого статуса под протекторатом более высокопоставленного Борохула, т.е. из класса наследственных рабов явно выбивались. 

Те же найманы, татары и меркиты сохраняли названия после разгрома и не переименовывались. Это можно объяснить тем, что они представляли собой сложносоставные народы, а не просто племена и роды-подроды какого-то племени. Ведь в войнах ЧХ с сородичами кто из какого рода-подрода племени кият имело большое политическое значение, чего нельзя сказать о татарах, найманах, меркитах кот-е были враждебными силами в целом, а не по своим конкретным родам.  

Link to comment
Share on other sites

В 21.09.2022 в 23:52, кылышбай сказал:

Сохранили почти все народы (не только среднеазиатские тюрки и ордынцы, но и в Сибири). Видимо сыграли административные реформы Цинь, буддизм, кто знает

Левшин пишет , что немало каракалпак влилось в старший жуз , каким маркером их можно ,,распознать,, ? На ваш взгляд

Link to comment
Share on other sites

https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699


Правильная ссылка на статью: Рахимов А.М. — К вопросу генетической генеалогии казахского рода жагалбайлы // Исторический журнал: научные исследования. – 2022. – № 5. – С. 52 - 68. DOI: 10.7256/2454-0609.2022.5.38699 EDN: GLOVPP URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 20.09.2022 в 20:05, кылышбай сказал:

Не так, родство близкое. Просто открытых данных по монголам очень мало по сравнению с казахами

Кылышбай вам не надоело одну пластинку крутить ? Хоть кереев Монголии запишете халха не наберёте вы 30% старкластера

Пора уже вам перегруппироваться и отоити на более выгодные позиции, по примеру Жабагина

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, ARS сказал:

Кылышбай вам не надоело одну пластинку крутить ? Хоть кереев Монголии запишете халха не наберёте вы 30% старкластера

Пора уже вам перегруппироваться и отоити на более выгодные позиции, по примеру Жабагина

Если не секрет что не так с Жабагиным? Отказался от своих убеждений)

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Aurelius сказал:

Если не секрет что не так с Жабагиным? Отказался от своих убеждений)

Посыл был адресован Кылышбаю , вы  Кылышбай ?  

От каких убеждений ?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, ARS сказал:

Посыл был адресован Кылышбаю , вы  Кылышбай ?  

От каких убеждений ?

Нет! я не Кылышбай. Меня интересует старкластер и все что с ним связано. Все что между вами и Кылышбайем меня не касается   просто увидел в этом посте для меня интересующие вещи.

"более выгодные позиции, по примеру Жабагина" я так понял среди монгол старкластера нет в том количестве что предполагали раньше в процентном отношении? В чем более выгодная позиция выражается.

 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Aurelius сказал:

 

"более выгодные позиции, по примеру Жабагина" я так понял среди монгол старкластера нет в том количестве что предполагали раньше в процентном отношении? В чем более выгодная позиция выражается.

 

По моему мнению нет , все это блеф , если обратили внимание Жабагин пишет М504 , а не старкластер , а это 10000 лет назад они имели общих предков , и на основание этого делать близкое родство между казахами старкластер и халха , или считать их потомками халха , это субъективизм ,  хотелки 

Для примера огузов f4205 , таким же  Макаром можно считать самодийцами , что их предки были  чукчи , на основание того что они имели общих предков  5000 лет назад и таких примеров немало можно привести 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, ARS сказал:

По моему мнению нет , все это блеф , если обратили внимание Жабагин пишет М504 , а не старкластер , а это 10000 лет назад они имели общих предков , и на основание этого делать близкое родство между казахами старкластер и халха , или считать их потомками халха , это субъективизм ,  хотелки 

Для примера огузов f4205 , таким же  Макаром можно считать самодийцами , что их предки были  чукчи , на основание того что они имели общих предков  5000 лет назад и таких примеров немало можно привести 

Согласен! Мне кажется мы упускаем один момент. Так называемый старкластер связывают его с ЧХ но по мне все по другому выглядит. 

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Aurelius сказал:

Если не секрет что не так с Жабагиным? Отказался от своих убеждений)

Это какие то фантазии насчет моего соавтора

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...